Medio Ambiente - Página 3

JOTE · 14-12-2005, 13:42:22

Cita:

Empezado por dcastaneda

Hola esta lleno de pags que lo explican Google (convertido catalitico)
http://www.lubrimax.com.mx/recipes.ihtml?s=2&menvar=26
y en esta pag hay un grafico de como se reducen los gases contaminantes (al final si no quieren leerlo):
http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimp...n/cataliza.htm

Obvio, google,

, pero lo que expresaste no se entendió bien, por eso te dije: explícalo ;-)

Por otro lado, si se reduce los NOx en la 1ra. fase de trabajo de un conv. catalítico:
(extraído de la página que tu mismo posteaste ;-) )

Cita:

Catalizador de reducción

El catalizador de reducción es la primera etapa del convertidor catalítico. Utiliza platino y rodio para disminuir las emisiones de NOx. Cuando una molécula de monóxido o dióxido de nitrógeno entra en contacto con el catalizador, éste atrapa el átomo de nitrógeno y libera el oxígeno, posteriormente el átomo de nitrógeno se une con otro átomo de nitrógeno y se libera. Es decir, descompone los óxidos de nitrógeno en oxígeno y nitrógeno que son los componentes del aire y por lo tanto no son contaminantes

JOTE

Luis Vasquez Fonseca · 14-12-2005, 13:43:23

Cita:

Empezado por Ndaxi

Muchas cosas, hobibies, deportes, etc contaminan...creo q saquemos o no el catalitico vamos a contaminar igual.....si nos ponemos en ese tono no debieramos usar desodorantes ambientales, fumar, hacer fogatas, etc etc...siempre estamos contaminando a cambio de algun beneficio "x"....creo q lo importante es no contaminar botando basura en cualquier parte.

Slds

Hola, la mayoria de la gente piensa como tu, asi como el amigo Dante mx, y en mayor y menor medida, todos pensamos asi tambien, y es por eso que tenemos la media ZORRA en nuestro planeta. Creo que los ejemplos que pones ironizando el tema, desgraciadamente en un futuro no muy lejano, lo mas probable que sea penado por la ley hacer fogatas (en la RM es una realidad), fumar , etc. No soy de ninguna organisacion ambientalista, solo me puse a pensar un poco en el tema.

JOTE · 14-12-2005, 13:44:58

Cita:

Empezado por Luis Vasquez Fonseca

[Los catalizadores de ahora incorporan un segundo catalizador de rodio, que recubre un sustrato de oxido de aluminio y reacciona con el NOx que pasa a traves suyo, esto combinado con la valvula EGR reduce el NOx entre un 70 a 80%. Este estracto deja claro que el convertidor SI interviene en neutralizar las emisiones de NOx ademas de las de CO y HC, y ademas vemos la importancia de esa valvulita llamada EGR (recirculacion de los gases de escape)

saludos

Mas claro, echarle H20

;-)

JOTE

Oscar Oettinger · 14-12-2005, 16:48:28

una linea de escape que no tenga catalizador, y por mala suerte este rota (algun orificio en cualquier parte) que permita que entren gases a la cabina puede matar a una persona especialmente a niños, y si es en menor grado puede provocar somnolencia en los conductores y sacarse la xuxa. ¿valdrá la pena el riesgo???

RVP · 14-12-2005, 17:59:58

Cita:

Empezado por Oscar Oettinger

una linea de escape que no tenga catalizador, y por mala suerte este rota (algun orificio en cualquier parte) que permita que entren gases a la cabina puede matar a una persona especialmente a niños, y si es en menor grado puede provocar somnolencia en los conductores y sacarse la xuxa. ¿valdrá la pena el riesgo???

pregunta ignorante al respecto:
pero eso pasa con cualquier linea de escape, tenga o no tenga catalizador, o es mas grave el tema de los gases que **salen** del motor cuando el vehiculo es con catalizador?

Negro Daccarett · 14-12-2005, 18:34:35

Varias cosas:

1. Cambiemosle en nombre al topic y le ponemos "CATALITICOS SIN CATALIZADOR" o algo asi..

2. No entiendi muy bien si es mas contaminante los auto que son cataliticos y les sacan el catalizador?? O simplemente los que No tienen catalizador??

3. Creo que lo que esta hecho mierda ya lo está-. (Stgo, concepcion, grandes ciudades, etc.) Pero lo que no esta hecho mierda y aun conserva bosques nativos, aguas cristalinas, y un ecosistema autosustentable (Palena, Cochamo, Futaleufú, en gral. toda la patagonia, bosques de la precordillera entre la IV y la IX region como Linares, que es donde jeepeamos) podriamos cuidarlo... o tomar en cuenta que hay empresas que se dedican a hacer mierda los bosques, las aguas, la fauna...

Eso creo que es mas importante que sacarle o no el catalitico; si los autos igual contaminan.. mas o menos, con o sin catalitico..
Ademas Santiago ya esta contaminado a Mango es cosa de ver sus rios, su cielo, la gente commo tira basura.. etc.

No da lo mismo empresas que quieren separar el aluminio (ALUMYSA)inundando la patagonia y usando como energia el rio Simpson y el Baker.. ! No da lo mismo que talen Raulies, Robles, Hualos, y Alerces de 3.500 años de antiguedad de forma industrial..

entonces que es meidoambientalmente mas provechoso; andarse fijando en estupideces como "le saco o le pongo el catalitico pa andar en Stgo." o ver que empresas mas encima extranjeras hacen mierda nuestros bosques y cuencas??

Filo con el CO2 y el NOx y la cacha la espá.. el auto en si, por el hecho de ser auto, contamina: es ruidoso, es peligroso, emite gases con o sin catalitico, necesita caminos asfaltados que todos ocupamos y que destruye la naturaleza, etc. etc. etc.

Obvio que con catalitico contamina menos.. pero igual contamina..

Bueno el tema es pa largo y cada uno tiene su posicion.. Mejor juntemonos a jeepear y en la fogata hablamos del tema! jejejee

Si es pa eso la moto si que contamina po!! Usa mezcla.. pero no por eso voy a dejar de andar en moto..

A mi me preocupa por ejemplo que cada vez que voy a jeepear a Linares.. antes se veian bosques de Coigues, Raulies, Robles, Hualos... y ahora veo unos camiones llenos de madera nativa.. y puros pinitos chicos.. y zonas peladas y taladas... !! Mas encimas los camioneros son prepotentes y cochinos tirando la basura desde el camion pa abajo y el camion llenito de madera!! liinda la ****!

JOTE · 14-12-2005, 20:31:46

RVP, con cualquiera:

Diesel: El principal agente contaminante que emite un motor diesel corresponde al material particulado, el cual es de bajo micronaje, con diámetros promedio del orden de dos micras, siendo así perfectamente respirable. Además su composición mayoritaria es de hidrocarburos policíclicos aromáticos de alto poder cancerígeno, asociados a partículas de carbón por estar absorbidos a éstos.

Los productos normales de una combustión completa, como la que debería desarrollarse en el interior de un motor diesel, son el bióxido de carbono CO2 y el agua H2O. Sin embargo, existen una serie de productos contaminantes que se emiten debido a la combustión incompleta y a efectos secundarios.

Productos de la combustión incompleta. Los productos son:

-Hidrocarburos no quemados: Parafinas, olefinas, materias arómaticas.

-Hidrocarburos parcialmente quemados: aldehidos, cetonas , ácidos carbónicos, monóxido de carbono.

-Productos térmicos de craqueo y productos resultantes: Acetileno, etileno, hidrógeno, hollín, hidrogenos de carbono policiclicos.

Productos secundarios de la combustión:

-Del nitrógeno del aire : óxidos azoicos.

-De los aditivos del combustible: Oxidos de plomo, haluros de plomo .

-De las impurezas del combustible: óxidos de azufre.

Oxidantes:

Mediante la reacción secundaria fotoquímica se forman, bajo la acción de la luz solar y a partir de los componentes de los gases de escape, los llamados oxidantes: próxidos orgánicos, ozono, nitratos de peroxiacilo.

Gasolina: Mucho menos...

¿Un ejemplo?: Un automóvil de origen europeo certificado, cuyas emisiones en la versión diesel son de 0,57 gr de NOx por kilómetro recorrido, contra 0,13 en su versión a gasolina, implica que ese vehículo emite anualmente 12 kilogramos de NOx versus los 2,6 kilos que emite su homónimo a gasolina en el mismo período.

Eso en cuanto a la contaminación, en lo referido a la salud de las personas, el monóxido de carbono (CO) se combina con la hemoglobina (HB) de la sangre formado carboxihemoglobina (COHb), siendo 200 a 300 veces más afín por la hemoglobina que el oxigeno, por lo que disminuye el transporte de oxígeno (lo que explica la somnolencia cuando sucede lo que señala Oscar en conducción...) desde los pulmones a los tejidos. Esta disminución puede afectar el sistema cardiovascular, siendo especialmente peligrosa cuando hay alteraciones previas de la función miocárdica.

Slds

JOTE

JOTE · 14-12-2005, 20:49:30

Negro Daccarett

Cita:

Varias cosas:

1. Cambiemosle en nombre al topic y le ponemos "CATALITICOS SIN CATALIZADOR" o algo asi..

Pudo haber sido, pero ya que estamos acá, sigamos la discusión...

Cita:

2. No entiendi muy bien si es mas contaminante los auto que son cataliticos y les sacan el catalizador?? O simplemente los que No tienen catalizador??

Los catalíticos que le sacan su catalizador...

Cita:

3. Creo que lo que esta hecho mierda ya lo está-. (Stgo, concepcion, grandes ciudades, etc.)

Entonces hagamos mier_da la ciudad ! Vaya idea !

Visita INTEC, PL, CNPL, PRODUCCION LIMPIA... Ahí comprenderás que la contaminación se puede prevenir, utilizando el concepto de Ecoeficiencia o Producción limpia ;-) cuidando lo que nos queda de Gran Ciudad...

Cita:

Pero lo que no esta hecho mierda y aun conserva bosques nativos, aguas cristalinas, y un ecosistema autosustentable (Palena, Cochamo, Futaleufú, en gral. toda la patagonia, bosques de la precordillera entre la IV y la IX region como Linares, que es donde jeepeamos) podriamos cuidarlo... o tomar en cuenta que hay empresas que se dedican a hacer mierda los bosques, las aguas, la fauna...

He leído varios comentarios tuyos referidos al tema ambiental, y esto me aclara tu posición ecologista extrema como todo miembro de Greenpeace, que por lo demás no me desagradan, ojo, me atraen sus ideas, pero orientadas a llegar al desarrollo sustentable, "viviendo simplemente, para que simplemente podamos vivir...." como decía mi Profesor de Legislación Ambiental y activo miembro de Greenpeace...

Cita:

Eso creo que es mas importante que sacarle o no el catalitico; si los autos igual contaminan.. mas o menos, con o sin catalitico..
Ademas Santiago ya esta contaminado a Mango es cosa de ver sus rios, su cielo, la gente commo tira basura.. etc.

Lee o mira los links que anoté mas arriba.

Cita:

No da lo mismo empresas que quieren separar el aluminio (ALUMYSA)inundando la patagonia y usando como energia el rio Simpson y el Baker.. ! No da lo mismo que talen Raulies, Robles, Hualos, y Alerces de 3.500 años de antiguedad de forma industrial..

De acuerdo !

Cita:

entonces que es meidoambientalmente mas provechoso; andarse fijando en estupideces como "le saco o le pongo el catalitico pa andar en Stgo." o ver que empresas mas encima extranjeras hacen mierda nuestros bosques y cuencas??

Greenpeace...

Para lograr objetivos específicos: metas cortas, objetivos generales: políticas ambientales de gobierno, (lo que nos falta...)

Cita:

Filo con el CO2 y el NOx y la cacha la espá.. el auto en si, por el hecho de ser auto, contamina: es ruidoso, es peligroso, emite gases con o sin catalitico, necesita caminos asfaltados que todos ocupamos y que destruye la naturaleza, etc. etc. etc.

Obvio que con catalitico contamina menos.. pero igual contamina..

, desarrollo sustentable ;-)

Cita:

Bueno el tema es pa largo y cada uno tiene su posicion.. Mejor juntemonos a jeepear y en la fogata hablamos del tema! jejejee

Ojalá, pa' que compartamos ideas ;-) y

... mejor no, para hacer cerveza se usa cebada, y cortarla es dañino para el medio ambiente... jajajajajaja

Cita:

Si es pa eso la moto si que contamina po!! Usa mezcla.. pero no por eso voy a dejar de andar en moto..

;-)

Cita:

A mi me preocupa por ejemplo que cada vez que voy a jeepear a Linares.. antes se veian bosques de Coigues, Raulies, Robles, Hualos... y ahora veo unos camiones llenos de madera nativa.. y puros pinitos chicos.. y zonas peladas y taladas... !! Mas encimas los camioneros son prepotentes y cochinos tirando la basura desde el camion pa abajo y el camion llenito de madera!! liinda la ****!

Otros ejemplos, Yungai, Pemuco, General Cruz......

Saludos

JOTE

nando_3 · 14-12-2005, 23:24:19

en lo personal creo que el jeepo y la ecologia no pega mucho, en los barriales uno hace mierda todo, no se la cuenta de arboles que he sacado tirando con el winche del jeep, una pena pero que se le va hacer, en area igual uno cambia la wea, la una parte donde uno no caga la naturaleza y la madre tierra nos hace cagar es en las rocas, y algunas rutas de grietas, todo lo demas uno deja la pura cagada.

nando_3 · 14-12-2005, 23:25:20

todo esto no tien nada que ver con los chanchos de mierda que dejan basura tirada por todas partes, a esos weones ahi de darles una buena agarrada de palos pa que aprendan.

14-12-2005, 18:34:35	#26
Negro Daccarett Member Top 500 Fecha de Ingreso: Sep 2004 Edad: 49 Mensajes: 815	Varias cosas: 1. Cambiemosle en nombre al topic y le ponemos "CATALITICOS SIN CATALIZADOR" o algo asi.. 2. No entiendi muy bien si es mas contaminante los auto que son cataliticos y les sacan el catalizador?? O simplemente los que No tienen catalizador?? 3. Creo que lo que esta hecho mierda ya lo está-. (Stgo, concepcion, grandes ciudades, etc.) Pero lo que no esta hecho mierda y aun conserva bosques nativos, aguas cristalinas, y un ecosistema autosustentable (Palena, Cochamo, Futaleufú, en gral. toda la patagonia, bosques de la precordillera entre la IV y la IX region como Linares, que es donde jeepeamos) podriamos cuidarlo... o tomar en cuenta que hay empresas que se dedican a hacer mierda los bosques, las aguas, la fauna... Eso creo que es mas importante que sacarle o no el catalitico; si los autos igual contaminan.. mas o menos, con o sin catalitico.. Ademas Santiago ya esta contaminado a Mango es cosa de ver sus rios, su cielo, la gente commo tira basura.. etc. No da lo mismo empresas que quieren separar el aluminio (ALUMYSA)inundando la patagonia y usando como energia el rio Simpson y el Baker.. ! No da lo mismo que talen Raulies, Robles, Hualos, y Alerces de 3.500 años de antiguedad de forma industrial.. entonces que es meidoambientalmente mas provechoso; andarse fijando en estupideces como "le saco o le pongo el catalitico pa andar en Stgo." o ver que empresas mas encima extranjeras hacen mierda nuestros bosques y cuencas?? Filo con el CO2 y el NOx y la cacha la espá.. el auto en si, por el hecho de ser auto, contamina: es ruidoso, es peligroso, emite gases con o sin catalitico, necesita caminos asfaltados que todos ocupamos y que destruye la naturaleza, etc. etc. etc. Obvio que con catalitico contamina menos.. pero igual contamina.. Bueno el tema es pa largo y cada uno tiene su posicion.. Mejor juntemonos a jeepear y en la fogata hablamos del tema! jejejee Si es pa eso la moto si que contamina po!! Usa mezcla.. pero no por eso voy a dejar de andar en moto.. A mi me preocupa por ejemplo que cada vez que voy a jeepear a Linares.. antes se veian bosques de Coigues, Raulies, Robles, Hualos... y ahora veo unos camiones llenos de madera nativa.. y puros pinitos chicos.. y zonas peladas y taladas... !! Mas encimas los camioneros son prepotentes y cochinos tirando la basura desde el camion pa abajo y el camion llenito de madera!! liinda la ***! Última edición por Negro Daccarett fecha: 14-12-2005 a las 18:41:47*

14-12-2005, 20:31:46	#27
JOTE Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Jul 2003 Ubicación: Santiago Mensajes: 6.971	! RVP, con cualquiera: Diesel: El principal agente contaminante que emite un motor diesel corresponde al material particulado, el cual es de bajo micronaje, con diámetros promedio del orden de dos micras, siendo así perfectamente respirable. Además su composición mayoritaria es de hidrocarburos policíclicos aromáticos de alto poder cancerígeno, asociados a partículas de carbón por estar absorbidos a éstos. Los productos normales de una combustión completa, como la que debería desarrollarse en el interior de un motor diesel, son el bióxido de carbono CO2 y el agua H2O. Sin embargo, existen una serie de productos contaminantes que se emiten debido a la combustión incompleta y a efectos secundarios. Productos de la combustión incompleta. Los productos son: -Hidrocarburos no quemados: Parafinas, olefinas, materias arómaticas. -Hidrocarburos parcialmente quemados: aldehidos, cetonas , ácidos carbónicos, monóxido de carbono. -Productos térmicos de craqueo y productos resultantes: Acetileno, etileno, hidrógeno, hollín, hidrogenos de carbono policiclicos. Productos secundarios de la combustión: -Del nitrógeno del aire : óxidos azoicos. -De los aditivos del combustible: Oxidos de plomo, haluros de plomo . -De las impurezas del combustible: óxidos de azufre. Oxidantes: Mediante la reacción secundaria fotoquímica se forman, bajo la acción de la luz solar y a partir de los componentes de los gases de escape, los llamados oxidantes: próxidos orgánicos, ozono, nitratos de peroxiacilo. Gasolina: Mucho menos... ¿Un ejemplo?: Un automóvil de origen europeo certificado, cuyas emisiones en la versión diesel son de 0,57 gr de NOx por kilómetro recorrido, contra 0,13 en su versión a gasolina, implica que ese vehículo emite anualmente 12 kilogramos de NOx versus los 2,6 kilos que emite su homónimo a gasolina en el mismo período. Eso en cuanto a la contaminación, en lo referido a la salud de las personas, el monóxido de carbono (CO) se combina con la hemoglobina (HB) de la sangre formado carboxihemoglobina (COHb), siendo 200 a 300 veces más afín por la hemoglobina que el oxigeno, por lo que disminuye el transporte de oxígeno (lo que explica la somnolencia cuando sucede lo que señala Oscar en conducción...) desde los pulmones a los tejidos. Esta disminución puede afectar el sistema cardiovascular, siendo especialmente peligrosa cuando hay alteraciones previas de la función miocárdica. Slds JOTE

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nando_3 Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Apr 2004 Ubicación: PTO VARAS Edad: 45 Mensajes: 1.659	en lo personal creo que el jeepo y la ecologia no pega mucho, en los barriales uno hace mierda todo, no se la cuenta de arboles que he sacado tirando con el winche del jeep, una pena pero que se le va hacer, en area igual uno cambia la wea, la una parte donde uno no caga la naturaleza y la madre tierra nos hace cagar es en las rocas, y algunas rutas de grietas, todo lo demas uno deja la pura cagada.

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nando_3 Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Apr 2004 Ubicación: PTO VARAS Edad: 45 Mensajes: 1.659	todo esto no tien nada que ver con los chanchos de mierda que dejan basura tirada por todas partes, a esos weones ahi de darles una buena agarrada de palos pa que aprendan.