Turbo v/s Supercargador - Página 2

Gonzalo Bravo · 03-09-2004, 14:16:56

Cita:

Empezado por PatoPower

Gonzalo: Según lo que entiendo el Motor G16B con la compresión standard aguanta hasta 7psi boost, un uso sano sería no darle mas de 5psi.
Respecto a lo de los cargadores v/s turbos la diferencia se produce en las temperaturas de aire de admisión que producen, es por ello que un turbo es mucho mas nocivo, por lo cual descomprimirlo es mas sano. Si te interesa tengo fotos de un G16B que aguanto 6 meses de abuso a 9psi que incluso trabajo a 16psi lo cual finalmente llevo a que cedieran las dos empaquetaduras de culata. El tenía pistones rebajados y otra ECU.
Lo que si es tan o mas importante es usar una ECU programable.

Fotos Fotos

Y debe ser una ECU programable o puden ser solo inyectores mas "grandes" :?:

PatoPower · 03-09-2004, 14:24:24

http://www.foo.is/gallery/vitara

Ecu Programable!! , los injectores mas grandes injectan mas pero bajo el mismo pulso de injección, la ECU modifica el tiempo de injección, el avance, minimiza el efecto turbo lag, etc.

Gonzalo Bravo · 03-09-2004, 14:40:42

Cita:

Empezado por PatoPower

http://www.foo.is/gallery/vitara

Ecu Programable!! , los injectores mas grandes injectan mas pero bajo el mismo pulso de injección, la ECU modifica el tiempo de injección, el avance, minimiza el efecto turbo lag, etc.

Umm, ahi se va el presupuesto a las pailas

pato castro · 03-09-2004, 15:19:26

pero queda andando power!

Pancho Ibarra · 03-09-2004, 16:00:43

Cita:

Empezado por pato castro

tiene compresión 9.5:1, si no me equivoco

Correcto, 9,5:1

Roberto Román · 03-09-2004, 16:30:26

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo

He visto un turbo muy parecido, pero de procedencia brasileña, puesto en una Gol Pickup, puesto aquí salió menos de $ 100.000.-

Ahora la ventaja del supercargador es que opera a régimen permanente, o sea, está siempre sobrealimentando, a diferencia del turbo, que se activa sobre cierta cantidad de RPM y según la carga aplicada al motor. El operar a régimen permanente tiene la ventaja que mejoras las cualidades del motor para todas las circunstancias.

pato castro · 03-09-2004, 17:20:13

Cita:

Empezado por Roberto Román

Ahora la ventaja del supercargador es que opera a régimen permanente, o sea, está siempre sobrealimentando, a diferencia del turbo, que se activa sobre cierta cantidad de RPM y según la carga aplicada al motor.

Eso no es tan cierto, depende el blower, uno tipo centrífugo (Vortech, Paxton, Powerdyne, y otros pocos) también requieren de ciertas RPM's para funcionar en un 100%, los blower tipo Roots o Twin Screw (Volumex, Kenne Bell, Whipple y otros) tienen una mejor respuesta en bajas RPM, pero el problema es que no tienen buena eficiencia a altas RPM. Acerca del turbo, depende del turbo escogido y la potencia que se busca obtener, para más HP se necesita necesariamente mayor cantidad de aire, cosa que un turbo grande entrega, pero al ser más grande el tiempo de "spool up" (el tiempo de espera entre nada de potencia y todo de potencia) es mayor la demora en reaccionar, pero con las nuevas tecnologías de turbos (especialmente aquellos montados en rodamientos) el "spool up" no tarda tanto como en los modelos de turbo anteriores. La ventaja más grande de turbo vs supercargador es que el turbo aprovecha los gases de escape para funcionar mientras que el blower le roba potencia al motor.
Uff...

P.D: el turbo de la foto es enano, asi que la respuesta debe ser casi inmediata.

Roberto Román · 03-09-2004, 17:35:35

Cita:

Empezado por pato castro

Cita:

Empezado por Roberto Román

Ahora la ventaja del supercargador es que opera a régimen permanente, o sea, está siempre sobrealimentando, a diferencia del turbo, que se activa sobre cierta cantidad de RPM y según la carga aplicada al motor.

Eso no es tan cierto, depende el blower, uno tipo centrífugo (Vortech, Paxton, Powerdyne, y otros pocos) también requieren de ciertas RPM's para funcionar en un 100%, los blower tipo Roots o Twin Screw (Volumex, Kenne Bell, Whipple y otros) tienen una mejor respuesta en bajas RPM, pero el problema es que no tienen buena eficiencia a altas RPM. Acerca del turbo, depende del turbo escogido y la potencia que se busca obtener, para más HP se necesita necesariamente mayor cantidad de aire, cosa que un turbo grande entrega, pero al ser más grande el tiempo de "spool up" (el tiempo de espera entre nada de potencia y todo de potencia) es mayor la demora en reaccionar, pero con las nuevas tecnologías de turbos (especialmente aquellos montados en rodamientos) el "spool up" no tarda tanto como en los modelos de turbo anteriores. La ventaja más grande de turbo vs supercargador es que el turbo aprovecha los gases de escape para funcionar mientras que el blower le roba potencia al motor.
Uff...

P.D: el turbo de la foto es enano, asi que la respuesta debe ser casi inmediata.

Gracias por la aclaración :wink:

Salu2

03-09-2004, 20:49:32

Cita:

Empezado por pato castro

Cita:

Empezado por Roberto Román

Ahora la ventaja del supercargador es que opera a régimen permanente, o sea, está siempre sobrealimentando, a diferencia del turbo, que se activa sobre cierta cantidad de RPM y según la carga aplicada al motor.

Eso no es tan cierto, depende el blower, uno tipo centrífugo (Vortech, Paxton, Powerdyne, y otros pocos) también requieren de ciertas RPM's para funcionar en un 100%, los blower tipo Roots o Twin Screw (Volumex, Kenne Bell, Whipple y otros) tienen una mejor respuesta en bajas RPM, pero el problema es que no tienen buena eficiencia a altas RPM. Acerca del turbo, depende del turbo escogido y la potencia que se busca obtener, para más HP se necesita necesariamente mayor cantidad de aire, cosa que un turbo grande entrega, pero al ser más grande el tiempo de "spool up" (el tiempo de espera entre nada de potencia y todo de potencia) es mayor la demora en reaccionar, pero con las nuevas tecnologías de turbos (especialmente aquellos montados en rodamientos) el "spool up" no tarda tanto como en los modelos de turbo anteriores. La ventaja más grande de turbo vs supercargador es que el turbo aprovecha los gases de escape para funcionar mientras que el blower le roba potencia al motor.
Uff...

P.D: el turbo de la foto es enano, asi que la respuesta debe ser casi inmediata.

Buena explicacion compadre. Osea, resumiendo, el turbo se supone q es mejor para offroad q un supercargador??? Yo tenia entendido lo contrario, q el supercargador actua "en todo momento", y el turbo se debe cargar. Si bien es cierto que el blower igual necesita de rpms para cargarse, la cantidad de estas y la veloc. de llegada a las rpms es mucho menor q la de un turbo. ¿?

Saludos.

Pato-Patrol · 03-09-2004, 21:03:40

Lamentablemente el gran problema de los turbos o supercargadores o blowers para uso Off-Road es que chupan DEMASIADAS particulas de polvo o similares y ésto daña MUY rápido el motor, cilindro y metales, en las fotos del Vitara se puede ver lo que comento, está lleno de rayas verticales, por ahí se escapa todo el power y el motor dura bstante menos, pero claro tira fuerte ... al menos hasta que dure. Por eso es mas eficiente un motor aspirado MAS grande.

JP se lanzó a la piscina y está pillo en el tema, pero es un webeo la puesta a punto óptima y requiere de bastante hardware externo, léase blow-off, regulador de presión gasolina, relojes, ecu, etc, etc

He visto algunos en el cerro y JAMÁS he visto uno andando 100% bien, son equipos delicados y no es llegar y poner turbo o supercharger k estaba de oferta, hay que tirar algunos números de CFM vs RPM's y otras fórmulas ..... ahora haciendo todo como corresponde y gastando hartas lukas, además de muy bien asesorado y su buen tiempo de sacar detalles debe quedar power ..... todo tiene su costo.

Suerte !

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03-09-2004, 14:24:24	#12
PatoPower Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Mar 2004 Ubicación: Santiago Mensajes: 1.804	http://www.foo.is/gallery/vitara Ecu Programable!! , los injectores mas grandes injectan mas pero bajo el mismo pulso de injección, la ECU modifica el tiempo de injección, el avance, minimiza el efecto turbo lag, etc.

03-09-2004, 15:19:26	#14
pato castro Senior Member Top 5000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Santiago Mensajes: 5.981	pero queda andando power!

03-09-2004, 21:03:40	#20
Pato-Patrol Senior Member Top 1000 Fecha de Ingreso: Dec 2002 Ubicación: Antofagasta Mensajes: 3.139	Lamentablemente el gran problema de los turbos o supercargadores o blowers para uso Off-Road es que chupan DEMASIADAS particulas de polvo o similares y ésto daña MUY rápido el motor, cilindro y metales, en las fotos del Vitara se puede ver lo que comento, está lleno de rayas verticales, por ahí se escapa todo el power y el motor dura bstante menos, pero claro tira fuerte ... al menos hasta que dure. Por eso es mas eficiente un motor aspirado MAS grande. JP se lanzó a la piscina y está pillo en el tema, pero es un webeo la puesta a punto óptima y requiere de bastante hardware externo, léase blow-off, regulador de presión gasolina, relojes, ecu, etc, etc He visto algunos en el cerro y JAMÁS he visto uno andando 100% bien, son equipos delicados y no es llegar y poner turbo o supercharger k estaba de oferta, hay que tirar algunos números de CFM vs RPM's y otras fórmulas ..... ahora haciendo todo como corresponde y gastando hartas lukas, además de muy bien asesorado y su buen tiempo de sacar detalles debe quedar power ..... todo tiene su costo. Suerte !