Retroceder   TwistedAndes > 4WD > Novatos

Novatos Foro abierto a cualquier tipo de preguntas sobre 4x4 de usuarios nuevos.

Respuesta
 
Herramientas
Antiguo 23-03-2009, 21:18:33   #11
verdugo21
Member
Top 100
 
Fecha de Ingreso: Sep 2008
Ubicación: Santiago
Mensajes: 363
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por verdugo21 Ver Mensaje
JAJAJAJAJA ahora no entiendo nada , si no es mucho pedir, me podrían explicar eso de las cajas y cual es esa relación, entre que??

saludos.
mmmmm, ahora he entendido un poco, la relación en la caja de cambios, va en relación entre el piñon conductor o conducido, y cada una varia en la cantidad de engranajes por decir algo : 1° - piñon conducido 12 y piñon conductor 42 entonces relacion de la 1° => 42/12=3.66 , mmmmm algo se me aclara la pelicula, ahora pasando a otra consulta el jeep en cuestas se desinfla un poco, entonces que será mejor, para optimizar el rendimiento del jeep?? y que no se desinfle en subida?? reducirlo?? pero en que?? caja o transfer??

saludos.
verdugo21 está offline   Responder Con Cita
Antiguo 23-03-2009, 22:35:23   #12
_FANTASMA_
Member
Top 100
 
Avatar de _FANTASMA_
 
Fecha de Ingreso: Jan 2008
Ubicación: Temuco "padre las casas"
Edad: 47
Mensajes: 191
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

viejito con los 31 el jeep no tendria nisiquiera que patinarte el embrague de los 33 para arriba tienes que reducir caja o cambiar diferenciales y con respecto a la velocidad de los 30x9.50R15 ya no le creas al marcador el samuka mio marca 80 cuando voy a 120 (con "33)
_FANTASMA_ está offline   Responder Con Cita
Antiguo 23-03-2009, 23:18:19   #13
Mac
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: May 2003
Ubicación: Peñalolen
Edad: 51
Mensajes: 4.219
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por verdugo21 Ver Mensaje
JAJAJAJAJA ahora no entiendo nada , si no es mucho pedir, me podrían explicar eso de las cajas y cual es esa relación, entre que??

saludos.
Aer, aer...... empezaron las clases jjajajajaj

Partamos por el motor. Este gira a X rpm, pero las ruedas no giran a las mismas rpm que este. Lo vamos a hacer simple, obviando quizas algunas cosas, pero con lo que te va a quedar clara la teoria.

Todo el sistema de tramision de fuerza del motor a las ruedas esta compuesto por un conjunto de engranajes y ejes que permiten que el vehiculo se mueva a distinta velocidad de pendiendo de que tan rapido gire el motor.

En la mayoria de los vehiculos esta transmicion de fuerza va desde el motor a las ruedas pasando por la caja de cambios.

La energia del motor sale hacia las ruedas por el volante de inercia, el cual se conecta a la caja de cambios por medio del embrague. En el caso de los 4x4, estos tienen una segunda caja de cambio, de solo 2 marchas llamada caja transfer. Esta, ademas de permitir que la energia producida por el motor se transmita a las ruedas trasceras, permite conectar el sistema del eje delantero, cosa que la energia tambien llegue a las ruedas delanteras. Ademas tiene su segundo cambio, permite aumenta el torque de las ruedas en desmedro de la velocidad. En otras palabras, imaginate que en vez de llamarse HI y LOW, las marchas de la transfer fueran 2 y 1 y comparalas con las de la caja de 4 o 5 marchas que tienen todo los vehiculos. La HI equivale a andar todo el tiempo en 2° y cuando colocas LOW es como que empezaras a andar en primera.

La transformacion de la energia se hace por medio de engranes que tienen distintos tamaños entre si (lo mismo que el piñon y el plato de una bicicleta con cambio). La distintas diferencias entre los tamaños de los engranes permite aumentar o disminuir los giros de uno versus el otro. Por ejemplo, si uno tiene 5 dientes y el otro 10, el primero tiene que girar 2 veces para que el segundo de una vuelta. Para hacer mas facil el entendimiento de esto se llega al termino de relacion entre un engrane y otro, luego y volviendo el ejemplo anterior si unos tiene 10 y el otro 5, su relacion sera 10:5, esto e simplifica en 2:1, o sea siempre se lleva el divisor a 1, con esto se obtiene la cantidad de vueltas que debe dar uno para que el otro de una.

Volviendo a las caja. La caja decambio tiene 5 hacia adelante y 1 hacia atras, cada una de estas tiene su relacion con respecto al giro del motor. Como ya te dije, la energia viene por el volante de inercia (que no es otra cosa mas que un plato de un diametro y espesor calculado, que esta unido a cigueñal del motor). Este volante se conecta a la caja por medio del embrague (en caso de vehiculos mecanicos). Detras del embrague y dentro de la caja de cambios va otro eje, el cual tiene un engrane en él. Por otra parte, dentro de la caja existen 6 engranes mas (5 equivalentes a las marchas hacia adelante y uno hacia atras. El como funciona la REV es para otro dia). De la caja sale otro eje qu va llevando la energia hacia las ruedas. Ahora cada uno de los engranes que la caja tienen una relacion diferente con el engrene del eje que viene del embrague. Cuando pasas cambios, estas variando con que engrane esta comunicado el del eje principal. En resumen, una caja de cambios de X marchas (llamese la de 5 o la transfer) es una caja multiplicadora y los factores son las relaciones entre los engrenes queestan dentro de ella. La 1° necesita que el motor de mas vueltas para que este de una, la 2° menos y asi hasta la 5, que normalmente da mas vueltas que el motor. Esto es torque v/s velocidad, o sea mientras mas torque tiene una marcha o mejor dicho mientras mas torque llevas a las ruedas, menos velocidad vas a tener. Es por esto que necesitas salir en 1° de un semaforo, pero no puedes andar a 150 km/h en 1° o por otra parte no puedes subir una cuesta en 5°, pero si andar a 150 km/h.

Despues de multiplicar de distintas formas la energia del motor, caja de cambios se entrega a la segunda caja, qu tambien tiene sus distintas relaciones.

Si tuvieras espacio, podrias colocar infinitas cajas entre el motor y la ruedas.

Existen 4x4 que colocan una segunda transfer despues de la primera. Otros colocan una segunda caja de cambios y asi puedes jugar de acuerdo a tus necesidades y creatividad.

Modificaciones posibles tambien es cambiar la relacion interna de alguno de los cambios (esto se hace en niveles de competencia, donde mismo auto puede tener distintos juego de relaciones dependiendo del tipo de pista o recorrido que deba hacer, o de la especialidad, esto lo haces en la pusta apunto antes de la carrera, llamese Rally, F1 o cualquiera). En los 4x4 existen kits que permiten modificar la relacion de la LOW de la caja, cosa de que se tenga mayor torque aun para una misma cantida de rpm del motor, sin variar el andar en calle que se hace normalmente en HI. Para tu jeep, existen kits que cambian la relacion de la LOW de los 2.72 originales a 4.16 o mayores, permitiendo que motores pequeños transmitan el mayor torque posible a as ruedas, ideal para terrenos muy trabados.

La ultima relacion es la de R&P que te explique el otro dia, este conjunto de engranes se encuentra dentro de los diferenciales y permiten variar la direccion del giro. El motor, en los 4x4, al ser motor en linea o paralelo con la direccion de circulacion del vehiculo, obtiene un giro perpendicular a este, pero obviamente se necesita que las ruedas giren hacia adelante y hacia atras y no hacia los lados, por lo que es necesario un elemento que permita el cambio de direccion de este giro (se entiende que no es sentido, ya que direccion y sentido no es lo mismo). Este elmento es el diferencial, que va unido a las cajaspor medio de los cardanes. Estos ultimos traen la energia del motor ya transformada por las distintas cajas hacia los ejes.

para permitir el cambio de direccion del giro dentro del diferencia hay 2 engrenes, piñon y corona, que tienen sus dientes no rectos sino que en diagonal, lo que permite que su contacto sea perpendicular, transformando asi la direccion hacia las ruedas. Estos engranes tambien tienes distintos numeros de dientes y por consecuencia una relacion entre si, tema que ya te explique con anterioridad.

Espero que te quede mas claro ahora, ya que te acabo de explicar a groso modo como funciona el drivetrain de un 4x4.

Saludos
Mac está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:09:40   #14
verdugo21
Member
Top 100
 
Fecha de Ingreso: Sep 2008
Ubicación: Santiago
Mensajes: 363
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por Mac Ver Mensaje
Aer, aer...... empezaron las clases jjajajajaj...

...Espero que te quede mas claro ahora, ya que te acabo de explicar a groso modo como funciona el drivetrain de un 4x4.

Saludos
Presente Profesor!! jajajajaja, ahora si me quedo claro, lo de la caja, transfer y diferencial, muchas gracias por la paciencia, jejejeje entonces en definitiva, si quiero que el jeep tenga mas fuerza, debo de reducirlo, cierto?? pero al mismo tiempo para llevar la misma velocidad (que sin reducir), aumentaran las RPM?? cierto profe?? o reprobe??jajaja

Saludos.
verdugo21 está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:16:11   #15
Mac
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: May 2003
Ubicación: Peñalolen
Edad: 51
Mensajes: 4.219
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por verdugo21 Ver Mensaje
Presente Profesor!! jajajajaja, ahora si me quedo claro, lo de la caja, transfer y diferencial, muchas gracias por la paciencia, jejejeje entonces en definitiva, si quiero que el jeep tenga mas fuerza, debo de reducirlo, cierto?? pero al mismo tiempo para llevar la misma velocidad (que sin reducir), aumentaran las RPM?? cierto profe?? o reprobe??jajaja

Saludos.

Tamos aprendiendo jajajajaja

Saludos
Mac está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:30:26   #16
verdugo21
Member
Top 100
 
Fecha de Ingreso: Sep 2008
Ubicación: Santiago
Mensajes: 363
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por Mac Ver Mensaje
Tamos aprendiendo jajajajaja

Saludos
Esa es la idea, aprender, aunque sea un poco duro de cabeza.
verdugo21 está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:37:50   #17
Mac
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: May 2003
Ubicación: Peñalolen
Edad: 51
Mensajes: 4.219
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por verdugo21 Ver Mensaje
Esa es la idea, aprender, aunque sea un poco duro de cabeza.
Dale todos empezamos igual, ahora la idea es despues aplicarlo y en especial en la ruta.

Aca te dejo algo de lo mismo para que sigas estudiando jajajajaj:

http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_cambios
http://es.wikipedia.org/wiki/Engranaje
http://es.wikipedia.org/wiki/Velocid...isi%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Diferen...autom%C3%B3vil)
http://es.wikipedia.org/wiki/Diferencial_autoblocante
http://es.wikipedia.org/wiki/Diferencial_Ferguson

Saludos

Última edición por Mac fecha: 24-03-2009 a las 00:56:01
Mac está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:45:54   #18
verdugo21
Member
Top 100
 
Fecha de Ingreso: Sep 2008
Ubicación: Santiago
Mensajes: 363
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por Mac Ver Mensaje
Dale todos empezamos igual, ahora la idea es despues aplicarlo y en especial en la ruta.

Saludos
Sip esta dentro de mis planes próximos salir y compartir!!! jejejeje aunque el único viaje que hare por ahora es a cotizar en desarmadurias los paquetes de ballestas que sean BBB.

gracias por el link, y por la ayuda.

Saludos.

Última edición por verdugo21 fecha: 24-03-2009 a las 00:51:17
verdugo21 está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 00:58:18   #19
Mac
Senior Member
Top 1000
 
Fecha de Ingreso: May 2003
Ubicación: Peñalolen
Edad: 51
Mensajes: 4.219
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por verdugo21 Ver Mensaje
Sip esta dentro de mis planes próximos salir y compartir!!! jejejeje aunque el único viaje que hare por ahora es a cotizar en desarmadurias los paquetes de ballestas que sean BBB.

gracias por el link, y por la ayuda.

Saludos.
Usados:

Desarmaruria Medina 4x4
Desarmaduria Reyne
Desarmaduria 4x4

Buscalos por aca en las aarillas de publiguias jajajajaja

Si mal no recuerdo debieran andar por los 25 c/u

Saludos
Mac está offline   Responder Con Cita
Antiguo 24-03-2009, 01:01:40   #20
verdugo21
Member
Top 100
 
Fecha de Ingreso: Sep 2008
Ubicación: Santiago
Mensajes: 363
Predeterminado Re: Duda samurai y 31''??

Cita:
Empezado por Mac Ver Mensaje
Usados:

Desarmaruria Medina 4x4
Desarmaduria Reyne
Desarmaduria 4x4

Buscalos por aca en las aarillas de publiguias jajajajaja

Si mal no recuerdo debieran andar por los 25 c/u

Saludos
jajajaja le acertaste medio a medio, hoy justamente pase por reyne, en carmen y eso valian!! voy a seguir cotizando a ver si encuentro mas baratos, ya que la economía es riqueza.
verdugo21 está offline   Responder Con Cita
Respuesta

Compartir en Redes Sociales


Normas de Publicación
Tu no puedes publicar nuevos temas
Tu no puedes publicar respuestas
Tu no puedes adjuntar archivos
Tu no puedes editar tus posts

Codigo BB is habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado

Saltar a Foro


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 17:52:34.


Powered by: vBulletin, Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright Twisted Andes. Todos los derechos reservados.