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-   -   Proyecto Express Van RV - Chilean Way ! (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=116546)

Diablo 30-01-2017 22:35:25

Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
6 Archivos Adjunto(s)
Estimadisimos:

Junto con saludar, queria presentar mi proyecto y sobre la misma ver ayuda en tecnica y teorica, para que pueda funcionar bien, ya que nunca he hecho una motorhome y la verdad es harto trabajo, hacerlo bien.

El Material:

- Adquiri una Chevrolet Express Van año 2008, motor v8 6.0 ex ambulancia, la cual esta en perfecto estado. Dentro de las cosas buenas que tiene, es que uno cabe completamente de pie y tiene un espacio suficiente para armar algo con todas las comodidades.

Ya tiene instalado:

- Aire Acondicionado
- Calefaccion
- Meson Cocina
- Le hice un intento de closet

Estoy trabajando:

A) Baño:

Compre un receptaculo de 70x120, que quedo perfecto para poder hacer un baño completo, la idea es usar un baño quimico, y un sistema de ducha, que va ser con calefont a propano.

Quiero utilizar un sistema de bomba de agua electrica, para la ducha y lavaplatos, dentro del baño, quiero instalar el estanque de agua limpia, no se si es la mejor ubicacion, pero de momento es el unico lugar que se me ocurre y donde cabe sin problema. (Es un estanque de 110x68x15 de 120 lts.)

Para el baño, quiero utilizar un baño quimico, de los tipicos de 20 litros de capacidad.

Dudas: Cual sera el mejor material, para poder forrar el interior y quede lo mas impermiable posible.

B) Cocina:

- Se le instalara un pequeño lavaplatos, con sistema de agua fria y que compartiria la bomba con la ducha.

- Para cocinar, quiero ocupar una cocinilla simple, con sistema de cilindros de gas de esos de 400 gramos, quizas a futuro instalar algo mas profesional, pero de momento creo que me serviria bien.

B.1) R E F R I G E R A D O R

- Todo un tema !!!! jajajajaja, he visto y leido tanto que estoy muy mareado con esto, que refrigerador normal, que trivalente, que 12 volt, que cooler no mas con bolsas de hielo......... en fin....

- Despues de mucho leer, creo que lo que quiero hacer es lo siguiente:
* Un frigobar de unos 80-90 lts, Comun y Silvestre
* Doble bateria de Ciclo profundo 2 x 170ah
* Inversor 12v-220 1000W, De Buena Familia

A Futuro, agregar paneles solares, para mantener cargadas las baterias, de momento las reforzare echando a andar el motor.

Segun entiendo, con 2 baterias de 170ah y el bajo consumo de uno de esos refrigeradores, me deberia durar alrededor de 2 dias sin nada de carga, lo que para mi esta sobrado, ya que tengo pensado mas que todo viajes de fin de semana y durando las idas y regresos deberia ser capaz de cargar completamente las baterias.

Mi camioneta viene incorporada con un Isolador, que es un dispositivo que me permite cargar 2 baterias en forma independiente y que logra que no se mezclen las corriente, por lo cual si alguna vez me como las baterias de los accesorios, la del motor nunca correria riesgo de quedar muerta.

Igual en este apartado acepto sugerencias, ya que no tengo muy claro aun que es lo mas conveniente.

C) Dormitorio - Sal de Estar

- Basicamente, voy hacer un Sillon que se puede pasar a cama, las medidas de la cama van a ser de 160 x 185 aprox, debajo de la cama van a ir un par de cajones, para guardar cosas.

- Estoy evaluando la opcion, de una cama lateral, para uno de mis hijos.

D) Aislacion:

- Compre un material que es un cholguan, que quiero pegarlo directamente a la lata con Sika, eso mas cortinas a la ventas y creo que estamos, igual tengo la calefaccion si hace mucho frio.

Bueno, eso es mas o menos, les dejo algunas fotos y a medidas que vaya avanzando, les voy mostrando con fotos claras las ideas.

Lo Malo, es que la quiero usar antes que termine el verano, asi que corriendooooooo

Ahora fotos y buenas noches !!!

Bronco302 31-01-2017 10:47:30

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Diablo (Mensaje 1398481)
Estimadisimos:

Junto con saludar, queria presentar mi proyecto y sobre la misma ver ayuda en tecnica y teorica, para que pueda funcionar bien, ya que nunca he hecho una motorhome y la verdad es harto trabajo, hacerlo bien.

El Material:

- Adquiri una Chevrolet Express Van año 2008, motor v8 6.0 ex ambulancia, la cual esta en perfecto estado. Dentro de las cosas buenas que tiene, es que uno cabe completamente de pie y tiene un espacio suficiente para armar algo con todas las comodidades.

Ya tiene instalado:

- Aire Acondicionado
- Calefaccion
- Meson Cocina
- Le hice un intento de closet

Estoy trabajando:

A) Baño:

Compre un receptaculo de 70x120, que quedo perfecto para poder hacer un baño completo, la idea es usar un baño quimico, y un sistema de ducha, que va ser con calefont a propano.

Quiero utilizar un sistema de bomba de agua electrica, para la ducha y lavaplatos, dentro del baño, quiero instalar el estanque de agua limpia, no se si es la mejor ubicacion, pero de momento es el unico lugar que se me ocurre y donde cabe sin problema. (Es un estanque de 110x68x15 de 120 lts.)

Para el baño, quiero utilizar un baño quimico, de los tipicos de 20 litros de capacidad.

Dudas: Cual sera el mejor material, para poder forrar el interior y quede lo mas impermiable posible.

B) Cocina:

- Se le instalara un pequeño lavaplatos, con sistema de agua fria y que compartiria la bomba con la ducha.

- Para cocinar, quiero ocupar una cocinilla simple, con sistema de cilindros de gas de esos de 400 gramos, quizas a futuro instalar algo mas profesional, pero de momento creo que me serviria bien.

B.1) R E F R I G E R A D O R

- Todo un tema !!!! jajajajaja, he visto y leido tanto que estoy muy mareado con esto, que refrigerador normal, que trivalente, que 12 volt, que cooler no mas con bolsas de hielo......... en fin....

- Despues de mucho leer, creo que lo que quiero hacer es lo siguiente:
* Un frigobar de unos 80-90 lts, Comun y Silvestre
* Doble bateria de Ciclo profundo 2 x 170ah
* Inversor 12v-220 1000W, De Buena Familia

A Futuro, agregar paneles solares, para mantener cargadas las baterias, de momento las reforzare echando a andar el motor.

Segun entiendo, con 2 baterias de 170ah y el bajo consumo de uno de esos refrigeradores, me deberia durar alrededor de 2 dias sin nada de carga, lo que para mi esta sobrado, ya que tengo pensado mas que todo viajes de fin de semana y durando las idas y regresos deberia ser capaz de cargar completamente las baterias.

Mi camioneta viene incorporada con un Isolador, que es un dispositivo que me permite cargar 2 baterias en forma independiente y que logra que no se mezclen las corriente, por lo cual si alguna vez me como las baterias de los accesorios, la del motor nunca correria riesgo de quedar muerta.

Igual en este apartado acepto sugerencias, ya que no tengo muy claro aun que es lo mas conveniente.

C) Dormitorio - Sal de Estar

- Basicamente, voy hacer un Sillon que se puede pasar a cama, las medidas de la cama van a ser de 160 x 185 aprox, debajo de la cama van a ir un par de cajones, para guardar cosas.

- Estoy evaluando la opcion, de una cama lateral, para uno de mis hijos.

D) Aislacion:

- Compre un material que es un cholguan, que quiero pegarlo directamente a la lata con Sika, eso mas cortinas a la ventas y creo que estamos, igual tengo la calefaccion si hace mucho frio.

Bueno, eso es mas o menos, les dejo algunas fotos y a medidas que vaya avanzando, les voy mostrando con fotos claras las ideas.

Lo Malo, es que la quiero usar antes que termine el verano, asi que corriendooooooo

Ahora fotos y buenas noches !!!

Fecilitaciones por el proyecto .. muy buen plataforma, buen porte y práctica para recorrer todo tipo de terrenos.

Después de haber pasado por trés MH y casi haber armado uno .. en mi caso mi proyecto era una Marcopolo senior 812 ... te haria las siguientes recomendaciones

- Cocina .. usar una normal con un cilindro de 5 kg, autonomia suficiente incluso para la ducha ... facil de conseguir recarga y no ocupa tanto espacio.

- Refrigerador .. es cierto es todo un tema... yo despues de darles varias vueltas al asunto llegué a la conclusión que lo mejor es uno ojalá trivalente .. es caro pero vale la pena .. ya te explicaré porqué .. (500-600 lucas)

Los refrigeradores de casa ..aunque sean frigobar (80-90 lucas yo tuve uno de esos en el primer RV) consumen en la partida 800W ..una vez operando normal baja a 70/80W ... eso significa que debes tener un inversor de min 1000W ..ojalá 1200W sólo para que aguante la partida del refri y para que sea bueno y confiable y sirva para el TV debe de ser de onda pura ..eso te va a costar unas 350 -450 lucas (algo medianamente decente y confiable) ...

El problema no termina ahí .. porque ese refrigerador te va a secar las baterias en poco tiempo y la autonomía sera menos de la calculada ..eso te lo doy por firmado... porque es lo que me pasa actualmente.

- En ruta y en camping .. los consumos que uno tiene en 220V son bajos ... estamos hablando que sólo lo utilizas para el TV o para cargar los celulares con 220V .. en lo personal siempre cargo los celulares con el cargador de 12V .. todo lo que es luz interior es mejor usar 12V LED.

- Entonces ... si tienes un refri trivalente o incluso uno 12v/gas puedes tener una mejor autonomia estando estacionado tanto en la función de 12V o gas, son refrigeradores diseñados para operar en movimiento, te olvidas de quedar sin baterias y sólo vas a necesitar un inversor de onda pura de unos 350W de buena calidad que te servirá de sobra para el Notebook y TV ...

- en resumen ... la configuración:

1. Refri tivalente 50-60 lts de capacidad $500-600 lucas

2. Refri normal + Inversor confiable $450-550 lucas

Lejos la mejor autonomia se consigue con la alternativa 1 .... y no hay nada mejor que sacar una chela helada a cualquier hora ...

Una cosa mas .. desconozco si el estanque de benciana es transversal o esta a una costado .. esto es para que lo tengas en consideración a que lado instalar el estanque de agua de 120 lts y el de agua negras / grises ... es mas que nada para que te quede equilibrado en los pesos...

no olvidar instalar un corta olas en el estanque de agua ..

my two cents!

saludos y suerte con el proyecto.

loco por las camionetas 31-01-2017 13:32:37

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Bronco302 (Mensaje 1398489)
Fecilitaciones por el proyecto .. muy buen plataforma, buen porte y práctica para recorrer todo tipo de terrenos.

Después de haber pasado por trés MH y casi haber armado uno .. en mi caso mi proyecto era una Marcopolo senior 812 ... te haria las siguientes recomendaciones

- Cocina .. usar una normal con un cilindro de 5 kg, autonomia suficiente incluso para la ducha ... facil de conseguir recarga y no ocupa tanto espacio.

- Refrigerador .. es cierto es todo un tema... yo despues de darles varias vueltas al asunto llegué a la conclusión que lo mejor es uno ojalá trivalente .. es caro pero vale la pena .. ya te explicaré porqué .. (500-600 lucas)

Los refrigeradores de casa ..aunque sean frigobar (80-90 lucas yo tuve uno de esos en el primer RV) consumen en la partida 800W ..una vez operando normal baja a 70/80W ... eso significa que debes tener un inversor de min 1000W ..ojalá 1200W sólo para que aguante la partida del refri y para que sea bueno y confiable y sirva para el TV debe de ser de onda pura ..eso te va a costar unas 350 -450 lucas (algo medianamente decente y confiable) ...

El problema no termina ahí .. porque ese refrigerador te va a secar las baterias en poco tiempo y la autonomía sera menos de la calculada ..eso te lo doy por firmado... porque es lo que me pasa actualmente.

- En ruta y en camping .. los consumos que uno tiene en 220V son bajos ... estamos hablando que sólo lo utilizas para el TV o para cargar los celulares con 220V .. en lo personal siempre cargo los celulares con el cargador de 12V .. todo lo que es luz interior es mejor usar 12V LED.

- Entonces ... si tienes un refri trivalente o incluso uno 12v/gas puedes tener una mejor autonomia estando estacionado tanto en la función de 12V o gas, son refrigeradores diseñados para operar en movimiento, te olvidas de quedar sin baterias y sólo vas a necesitar un inversor de onda pura de unos 350W de buena calidad que te servirá de sobra para el Notebook y TV ...

- en resumen ... la configuración:

1. Refri tivalente 50-60 lts de capacidad $500-600 lucas

2. Refri normal + Inversor confiable $450-550 lucas

Lejos la mejor autonomia se consigue con la alternativa 1 .... y no hay nada mejor que sacar una chela helada a cualquier hora ...

Una cosa mas .. desconozco si el estanque de benciana es transversal o esta a una costado .. esto es para que lo tengas en consideración a que lado instalar el estanque de agua de 120 lts y el de agua negras / grises ... es mas que nada para que te quede equilibrado en los pesos...


no olvidar instalar un corta olas en el estanque de agua ..

my two cents!

saludos y suerte con el proyecto.

Muchas felicitaciones por tu proyecto!!!!! excelente!!!!!

la verdad es que con el tema del refri lo mejor que puedes hacer es un trivalente, no hay nada mejor que eso, es una inversión fuerte pero de una vez, con frigobar normal y otros vas a tener que desembolsar a medida que te des cuenta que te consume mucha batería, de verdad que esta la raja tu proyecto, saludos!

Diablo 31-01-2017 17:32:57

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
3 Archivos Adjunto(s)
Voy a hacer la del porfiado y voy a ir por un Frigobar y Baterias mas inversor, basicamente porque no encuentro trivalente en ninguna parte.

Cotice el kit y seria:

- Frigobar $100.000.-
- Panel Solar y Regulador 250w $250.000.-
- Inversor de buena familia $250.000.-

Igual con esto, quedo con corriente de sobra para otras cosas y creo que al final del dia si falla el refri, siempre es facil comprar otro frigobar, no asi otro trivalente.

Respecto a avances, hoy me junte con el maestro que me va hacer el interior, en un minuto quize hacer todo yo, pero realmente soy muy malo para detalles finales y quiero que quede todo con buenas terminaciones, asi que partimos el jueves trabajando. Todo se va hace con Formalita, el maestro me dijo que la gracia de este materias es 1.- La resistecion, 2.- es impemiable., ambas buenas ventajas para un motorhome, que va albergar niños.

Por otro lado, hoy fui a buscar el estanque de agua limpia y ya lo presente donde ira, que va ser de muralla de baño, quedando tapado entre dos paneles que lo curbriran, si no les cuento donde lo puse ni lo pillarian !!!!...hace 120 litros y se va cargar desde el exterior con una tapa que le pondre.

Para el tema de la presion de agua, voy a ver una bomba de 12V de unos 11 l/m, que deberia ser mas que suficiente para lo que se usara, igual tengo un par de dudas con que pasa si se olvida apagarla o si se pudiese hacer un sistema de alivio de seguridad, eso lo vere mas adelante.

Va tambien una foto presentacion, de como va quedar el pasillo, creo que el espacio estamos super bien !!!

Mientras van las fotos del tanque de agua...les ire contando.

Alesal 31-01-2017 17:59:46

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Diablo (Mensaje 1398499)
Para el tema de la presion de agua, voy a ver una bomba de 12V de unos 11 l/m, que deberia ser mas que suficiente para lo que se usara, igual tengo un par de dudas con que pasa si se olvida apagarla o si se pudiese hacer un sistema de alivio de seguridad, eso lo vere mas adelante.
.

Que tenga un regulador de presion para que funcione solo cuando abras la llave, aparte de un boton de apago encendido.

Diablo 31-01-2017 18:29:14

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Alesal (Mensaje 1398501)
Que tenga un regulador de presion para que funcione solo cuando abras la llave, aparte de un boton de apago encendido.

Me puedes dar mas informacion sobre eso ?

Me interso !!!

steelwork 01-02-2017 08:18:44

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
La bomba comprala en aliexpress,me costo menos de 20 lucas creo,trae presostato y es para 12v 6 lt por minuto,trabaja sin problemas el califont de 5 lt mas lavaplatos,me llego por correo de china,si quieres coloco una foto mas tarde para que tengas una referencia,ahora,en mi camper tuve la peor experiencia con los baños quimicos,simplemente desagradable por no decir asqueroso,si lo intalas te acordaras de mi.Suerte.

Bronco302 01-02-2017 09:18:20

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por steelwork (Mensaje 1398513)
La bomba comprala en aliexpress,me costo menos de 20 lucas creo,trae presostato y es para 12v 6 lt por minuto,trabaja sin problemas el califont de 5 lt mas lavaplatos,me llego por correo de china,si quieres coloco una foto mas tarde para que tengas una referencia,ahora,en mi camper tuve la peor experiencia con los baños quimicos,simplemente desagradable por no decir asqueroso,si lo intalas te acordaras de mi.Suerte.

X 2

siempre se me olvida el nombre, pero tiene una bodega cerca del parque del recuerdo con puros accesorios de MH ... vende tasa de baño por 120 lucas, tiene triturador y consume 1 lt de agua por descarga, sólo tienes que instalar un estanque bajo el baño con un sifon .. y te olvidas de los olores del baño quimico ... porque realmente no funcionan. Cuando tuvimos baño quimico, simplemente pasabamos a los pronto copec, restaurantes o naturaleza al baño ... porque andar con la mierd.. a cuestas (en el baño) no es fácil.

Alesal 01-02-2017 09:47:02

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
http://www.ebay.com/bhp/12v-water-pump
https://www.aliexpress.com/rv-water-...FVEHkQodLFAGww

Diablo 06-02-2017 14:36:31

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
10 Archivos Adjunto(s)
Actualizacion....ha pasado mucho en poco tiempo....basicamente en un minuto pense en entregar la fabricacion de todo el interior a un maestro mueblista, pero la verdad es que igual tiene su cuota (bien grande) de entretención hace todo uno mismo, asi que por $$$ y ganas, me lance a hacer todo solo. Lo divertido de esto, es que en mi perra vida he hecho un mueble, por lo que hacer un motorhome completo suponia un reto nivel dios para mi, pero para mi suerte, descubri que soy bastante hábil con la sierra caladora asi que se me ha hecho harto mas facil que lo que pense en un principio.

Por otro lado, avance muchisimo con el tema Electricidad, ya que logre comprar algunas piezas de calidad y a precio de ocacion (Todo por Yapo), asi que ya tengo:

- Panel Solar 305w ($60.000.-)
- Bateria ciclo profundo 170ah ($65.000)

Me esta faltando el regulador, que ya esta cotizado y el inversor, estos creo que los comprare de aqui al viernes para tener todo listo.

Avances interiores tenemos:

- Mueble de cocina listo y reforzado.
- Closet al 70%
- Forrado interior al 80%

De lo fuerte y dificil que me falta es hacer el baño, para el cual tengo la idea de hacer todo el perfil Angulo y despues "encajar" la madera en el, para cerrar, esto lo hare en estos dias, dependiendo del tiempo que tenga.

Les dejo algunas fotos !!!

Alesal 06-02-2017 16:29:01

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cierra circular para cortes largos te van a quedar mas rectos y si usas paneles de enchapado, formalita, etc cortalos con el lado que quedara a la vista hacia abajo asi la terminacion queda sin pifias. Aislante no le pusistes nada entre la lata y madera ? Buena idea eso de encajar en perfiles de alumino queda con buen look.

Diablo 06-02-2017 19:21:57

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Alesal (Mensaje 1398609)
Cierra circular para cortes largos te van a quedar mas rectos y si usas paneles de enchapado, formalita, etc cortalos con el lado que quedara a la vista hacia abajo asi la terminacion queda sin pifias. Aislante no le pusistes nada entre la lata y madera ? Buena idea eso de encajar en perfiles de alumino queda con buen look.

No tengo sierra circular, pero me estoy defendiendo con la caladora, los cortes los estoy haciendo como dices.

Aislante no tiene, quedo lata, pegamente y la chapa de madera, ojala no se pase mucho frio, si no prendo la calefa.

:buttrock:

RVP 08-02-2017 14:05:48

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
hola, muy buen proyecto, felicitaciones

voy a meter la cuchara por el tema de refrigeradores.

hay refris marca waeco/dometic que funcionan a 12, 24, 110 y 220 volts, con monitoreo de la bateria. te puedes evitar el inversor grande.

tal como dijeron ideal trivalente, pero estos refris son una muy buena opcion, son fabricados en australia y son competencia directa de los arb, por lo menos el que yo tengo, usa compresor aleman.

de mas decir que soportan trato duro, se puso atras en el tlc y no se ha bajado mas, acompañandome en cada salto, rebote, y tumbada :lol:

pluma blanca 09-02-2017 11:30:10

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
hola...buen dia
no te desgastes con el tema refri..estas en febrero y queda poco tiempo......es demorado y debes hacer un buen trabajo..asi que dale curso a esta idea
2...cooler
al momento de cargarlos dale un golpe de frio a lo que llevaras...en tema bebidas y cervezas previlegia latas..
alimentos....al vacio...
en una de ellas pones el stock...en otra lo que dia a dia vas a consumir..la del stock...la mantienes con hielo que en todo lugar encuentras...y es la que menos aberturas tendra..
la otra sera tu abrir y cerrar y que tu hielo. durara pocaso...pero igual tendras refrigerado


ya con tiempo ves el tema refri.. aca te paso un. buen dato.

puedes llamar a juan pablo...el tiene uno macanudo...nuevo ....que te servira...

9 76987287

saludos

Pancho Coddou 14-03-2017 22:34:20

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Y? pudiste usarla? como te fue? como quedó?

Saludos.

Diablo 04-04-2017 09:58:52

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Pancho Coddou (Mensaje 1399236)
Y? pudiste usarla? como te fue? como quedó?

Saludos.

La verdad es que no, al final me tape en pega y no le pude dedicar mucho mas tiempo, por el mismo motivo es que ahora se va a la venta.....una lastima, pero supongo que aun no es mi momento de disfrutar unas de estas maquinas.

pairospam 16-05-2017 12:11:01

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Lástima saber que este proyecto capotó antes de empezar a volar.

Solo como un aporte póstumo, y que eventualmente pueda servir a quienes quieran meterse en un forro similar, diré que la idea de poner 120 litros en un tanque vertical con la cara ancha transversal al sentido de avance del vehículo es un desastre anticipado y seguro.

En un frenazo o en un choque, incluso uno pequeño, la inercia de los 120 kg de agua haría pedazos el estanque de polietileno sin piedad, pedazos el recubrimiento que quisieran ponerle encima, y todo lo que esté a su paso.

La idea no es mala para ocupar eficientemente el espacio, práctica para un bote quizás, pero absolutamente impracticable para un motorhome.

De nuevo... qué lástima.

Saludos.

pzapata 31-03-2018 22:04:29

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por Diablo (Mensaje 1399595)
La verdad es que no, al final me tape en pega y no le pude dedicar mucho mas tiempo, por el mismo motivo es que ahora se va a la venta.....una lastima, pero supongo que aun no es mi momento de disfrutar unas de estas maquinas.


Se fue la camioneta?

Diablo 18-10-2018 15:57:29

Re: Proyecto Express Van RV - Chilean Way !
 
Cita:

Empezado por pzapata (Mensaje 1403748)
Se fue la camioneta?

Se fue y vaya manera de irse, se la vendi a un par de Sudafricanos, que la tomaron, le hicieron un par de cosas mas de las que yo le habia hecho y se fueron a recorrer TODA sudamerica sin tener ningun problema !!!

Su viaje duro alrededor de 9 meses y al volver, la vendieron a otra pareja que esta haciendo lo mismo, asi que al menos se ha usado para su fin y harto !!!

Saludos !!!!


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