Torque para pernos
 

Estoy de acuerdo con los valores de torque que se han dado para los distintos diametros de pernos, pero quiero hacer algunas aclaraciones referente a los grados. Lo comento porque soy importador, fabricante y distribuidor de estos elementos y me encuentro siempre con confuciones referente a este aspecto :

En el caso de los pernos en pulgadas que se rigen bajo la norma SAE efectivamente hablamos de grados y encontarmos mas comunmente los G°2, G°5 y G°8, pero en el caso de los pernos metricos estos estan normados bajo la ISO. En este caso hablamos de calidad, es decir cl.5.8, cl.8.8, cl. 10.9 y cl.12.9 y aqui es donde quiero aclarar este tema. En el reportaje se habla, en el caso de los metricos de G°5, G°8, etc. lo que no es correcto y se los explico porque :

El G°8 metrico que mencionan Ud. es un cl.8.8 lo que es equivalente en resistencia al G°5 en pulgadas, es decir, la mayoria de las personas piensan que el perno 8.8 (metrico) es igual al grado 8 en pulgadas y esto no es asi.

norma SAE norma ISO

G°2 = cl. 5.8
G°5 = cl. 8.8
G°8 = cl. 10.9 - 12.9

.......... :wink:

Re: Torque para pernos
 

Fue justamente para evitar la confucion del 8.8 al G8. Pero sio esta mal, lo corregimos. Para corregir todo, cual es el grado ISO para G10 y G12?

Bien, para norma Iso (pernos metricos):

G10 = 10.9

G12 = 12.9

Te cuento que por ejemplo :

cl. 10.9 quiere decir que tiene una resistencia a la traccion de 10 x 100 = 1000 N/mm2 (se toma el primer numero y se multiplica por 1000) y tiene un limite de fluencia de 10 x 9 x 10 = 900 N/mm2 ( se multiplica el primero por el segundo y se multiplica por 10). Es igual para el resto de las calidades.

Nota: en el caso de las tuercas se habla de cl. 5, cl. 8, cl. 10, cl 12. (normas........ :roll: )

Nop, ta mal, 10.9 es G8, no G10.-

Gonzalo, precisamente a esto me refiero, este tema aunque parece sencillo se presta para mucha confucion, como anecdota te cuento que e tenido que ir varias veces a explicar este tema a ASMAR ( en el foro del acero hablan del NASA Chilena.... :wink: ) donde se an mandado varias....... :roll: al creer que la cl. 8.8 (ISO) es igual al G°8 (SAE).

Te copio las normas para que saques tus propias concluciones con respecto a la equivalencias entre ISO y SAE.

NORMA SAE (pernos en pulgadas)

G°2
Resis. Tracc.= 420 N/mm2
Fluencia = 230 N/mm2
Dureza = 53-70 Rb
Marcas = sin marcas

G°5
Resis. Tracc. = 800 N/mm2
Fluencia = 640 N/mm2
Dureza = 22-32 Rc
Marcas = 3 rayas

G°8
Resis. Tracc. = 1050 N/mm2
Fluencia = 880 N/mm2
Dureza = 31-38 Rc
Marcas = 6 rayas


Normas ISO (pernos metricos, las calidades mas comunes)

cl. 5.8
Resis. Tracc. = 500 N/mm2
Fluencia = 400 N/mm2
Dureza = -.-
Marcas = 5.8

cl.8.8
Resis. Tracc. = 800 N/mm2
Fluencia = 640 N/mm2
Dureza = 22 -32 Rc
Marcas = 8.8

cl. 10.9
Resis. Tracc. = 1000 N/mm2
Fluencia = 900 N/mm2
Dureza = 32 - 39 Rc
Marcas = 10.9

cl. 12.9
Resis. Tracc. = 1200 N/mm2
Fluencia = 1080 N/mm2
Dureza = 39 - 44 Rc
Marcas = 12.9

Saca tus propias concluciones.......... :wink:

Debiste preguntar cual es el grado SAE para el G10 y G12...... :wink:

Esta bien lo que pregunte, cual el la numeracion ISO (8.8, 10.9,etc) Para los pernos con numeracion SAE G10 y SAE G12.

Cual es :?:

Precisamente, es lo que digo, con respecto a la confucion... :?

En Norma SAE (pulgadas!) solo tenemos G2, G5, G8. No se de donde sacas :?: los SAE G10 y G12..... :!: :?: . En el reportaje yo no veo estos grados en los pernos en pulgadas...... :roll: .

Mira las equivalencias serian :

G°2 (SAE) = 4.8 - 5.8 (ISO)
G°5 (SAE) = 8.8 (ISO)
G°8 (SAE) = 10.9 - 12.9 (ISO)

NOTA: SAE (pernos en pulgada), ISO (pernos metricos)

O sea no existen pernos en pulgadas sobre 1050N/mm2 :?:

Nop...... :wink:

El grado mas alto en :

norma SAE es G°8 (1050 N/mm2)

norma ASTM es A490 (1050 N/mm2)

norma DIN es 10K (1050 N/mm2)

norma ISO es 12.9 (1200 N/mm2)

De hecho el unico perno en pulgada que tiene una resistencia mayor a 1050 N/mm2 es el perno Parker (en pulgadas) y que viene rotulado en la cabeza con la marca 12.9, es decir esta fuera de norma :shock: . Comercialmente el perno parquer solo lo encuentras en cl.8.8 y 12.9 para los metricos y solamente en 12.9 para los pernos en pulgadas.

PD: te parece poco que un perno SAE G°8 resista 105 Kg por cada mm2... :roll:

No se, solo que me parece raro que no tenga un equivalente. Ademas que no tengo el feeling de cuanto es 105kg/mm2 :wink:

Simple, imagina un perno de 1 mm2 de area empotrado en el techo, ahora cuelga desde el 105 Kg... :shock: , deberia resistir.

Un detallito, en la tabla de pernos metricos dice " (Hilos/mm) " y debiera decir " PASO " . No es lo mismo :wink:

Calato :

En el caso de los pernos en pulgadas se da la cantidad de hilos por pulgada, es decir, para un perno de 1/2" tenemos 13 hilos, osea que en este perno puedes contar 13 hilos por pulgada de largo. En el caso de los pernos Metricos se menciona la distancia entre hilos, osea un perno M12 tiene un paso 1.75, es decir, tiene 1.75 mm entre hilos.... :wink:

PD. en el reportaje se estan dando los pasos para pernos metricos finos. Y en el caso de los pulgadas estan dando el paso de pernos corrientes UNC.

Umm, eso no me gusto, vamos a tener que pegarle una buena arreglada. Info :?:

Necesitas informacion........ :?: Recibiste el PM sobre los Aceros...... :?:

Descueve.
Si lo recibi, la idea es hacer un reportaje con esa info, gracias.-

OAM :

NO hice una pregunta :? :lol: . Quizas me exprese mal.

Lo que dije, es que hay un error en la tabla de pernos metricos.

En la tabla de pernos metricos dice " (Hilos/mm) " y debiera decir " PASO "

Super simple

No he dicho que estes equivocado, solamente estoy reforzando lo que tu dices con argumentos con mas peso...... :wink:

Donde :?: :wink:

AH OK

Disculpa , es que el mensaje iba dirigido a mi .

Ya lo arreglaron.

Adivina quien lo arreglo :wink:

Gonzalo, esto ha sido muy confuso de poder explicar, pero aca voy de nuevo :

La tabla de torque para pernos metricos sigue con errores.

-en la primera columna debe decir grado 5.8 ( eq.G2 )
-segunda columna debe decir grado 8.8 ( eq.G5 )
-tercera columna debe decir grado 10.9 ( eq.G8 )
-cuarta clumna debe decir grado 12.9 ( eq. x )

Nota: se te fijas estas dando los mismos valores de torque para un G2 (SAE) que para un 8.8 (ISO) lo que no corresponde.

:wink:

hablando de pernos y la resistencia de estos. estoy haciendo unos tensores tipos terraflex, basandome en esto.(con graseras incluidas)

http://www.twistedandes.com/imagenes...rmsbuildup.jpg

http://www.twistedandes.com/imagenes...-teraflex2.jpg.

para esto voy a usar cañeria de caldera de 1" 1/4 y 4 mm de espesor (sin costura) + pernos de 1" x 3.5" de largo , de 14 hilos/mm o paso .. en grado 8.

la idea es solar a un extremo del tubo una tuerca del mismo hilo y seguir haciendo hilo a la cañeria, la profundidad del hilo en la cañeria seria de 1 mm aprox.

la pregunta es aguantara el hilo y el perno la fuerza que hace que hace el tensor.

slds.

Alberto :

En el caso de la resistencia esta sobre dimensionado, la verdad es que hasta un perno G°2 te aguanta de sobra

El limite de fluencia (LF) para un perno G°2 es de 23 Kg/mm2

LF = F/A = 23 Kg/mm2

Area 1" = 452 mm aprox.

23 Kg/mm2 = F / 452 mm

F = 23 x 452 = 10396 Kg es decir 10 T :shock:

Osea si aplicas 10 T recien el perno comenzaria a estirarse y eso que es un grado 2.

La cañeria debe tener un diametro interior de 23 mm para poder hacer hilo. (no me cuadra los 14 hilo, deberia ser 8 hilos o 12 hilos... :?: )

segun lo que compre en la perneria era de 14 hilos por pulgada, creo que asi se mide.

voy a subir fotos en la tarde de la cañeria que estoy usando que es bastante cotota, y de los pernos.


sdls.

A OK. entonces es de 14 hilos, lo que pasa es que no es lo mas corriente, pero lo bueno es que es lo mas fino en paso que puedes encontar. Ten cuidado al soldar ese perno (grado 8 ), ya se trata de un Ac. 4340 con temple y revenido, es decir no es llegar y soldar.... :wink:

tenia pensado soldarlo con mig!

o necesito algo mas especifico como super alloy o algo asi .


slds.

vooviendo al tema original
para el comun de los mortales q no nos manejamos en el
tema :oops: (me incluyo)
como le hacemos para identificar un perno
al momento de pedirlo y saber bien q no nos estan metiendo
la mula y realmente es lo q pedimos; a parte de contar los hilos.
se los agradeceria

salu2
:wink:

Segun entiendo los que son con grados vienen con unas rallitas en la cabeza, si es grado 5 tiene 5 rallitas.

Aqui hay harta info :

http://www2.ing.puc.cl/~icm2312/apun...nes/index.html

Espero que sea correcta


Un pequeño extracto:


http://www.udec.cl/~nmeynet/SAE.gif

La tabla esta OK. De los grados que se ven en la tabla, los mas comunes, comercialmente hablando, son el grado 2, grado 5 y el grado 8 y se identifican por las rayas sin raya, 3 rayas 6 rayas respectivamente. Importante: esto es solo para los pernos en pulgadas (generalmente vehiculos americanos).

Pero la mayoria de los autos traen pernos metricos y la designacion es otra. Traen estampado en la cabeza el grado por medio de 2 numeros y los mas comunes son 4.8, 5.8, 8.8, 10.9 y 12.9 . Logicamente el menos resistente es el 4.8 y el mas resistenete es el 12.9.... :wink:

gracias x aclararme como identificarlos

salu2

Pero los pernos de autos traen grabaso numeros del tipo 4, 7, 12 , eso a cuanto equivale :?:

Si, y según una tabla del manual del motor de mi Feroza según la numeración es el torque que hay que aplicar en el aprete.

Ahora siempre he tenido una duda...la acción del torque que se aplica en un perno que esta aceitoso es diferente al torque en un perno oxidado?? Es decir, si apreto un perno con una llave de torque, si el perno esta lubricado con aceite, apreta mas y corro el riesgo de que se corte?? y si esta oxidado apreta menos y corro el riesgo de que se suelte?? O da lo mismo y el aprete es igual? Porque si esta aceitoso me imagino que dará mas vueltas aplicando el mismo torque, que si está oxidado.

NO!!!!!!!, :shock: :shock: no es lo mismo aplicar un torque a un perno seco que a uno lubricado. Solo basta leer las tablas de torque publicadas en el reportaje dice " Torque seco". Estos valores estan determinado para coeficientes de roce determinados (acero-acero) que generalmente son del orden de u=0.14 ,es mas, para los pernos zincados estos valores deben reducirse en un 10% ( ya que se reduce el coeficiente de roce con el Zinc). Torque es T=Fxd (no! F/d como aparece en el reportaje), por lo tanto al lubricar el hilo lo que estamos haciendo es disminuir el coeficiente de roce por ende disminuye la fuerza necesaria para aplicar el mismo torque. Los torque especificados estan calculados de manera de tensionar el perno dentro de la Zona elastica de la curva tension-deformacion.

Como analogia, si queremos empujar una caja sobre una superficie, la fuerza necesaria para mover la caja estara determinada por el coeficiente de roce entre la caja y la superficie. ¿ Cuando aplicaremos mayor fuerza, con la superficie seca o lubricada ?.

Pero los pernos de autos traen grabaso numeros del tipo 4, 7, 12 , eso a cuanto equivale :?:


OAM podrias responderme esta consulta

grax


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Lo mismo pregunto yo.-