TwistedAndes

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-   -   Neumáticos para arena. (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=36949)

DESERTICO 18-06-2007 20:01:25

Neumáticos para arena.
 
Hablando con personas que han viajado por el Sahara me han contado que los neumáticos ideales para arena son casi lisos, muy flexibles ¿Alguien sabe algo más de esto? Los entendidos en el tema siempre se ríen de los que se meten con MT a las dunas. Conosco los neumáticos tallados...pero me refiero a los neumáticos para viajes largos no para trepadas.

FOURWHEELROD 18-06-2007 21:47:56

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 419053)
Hablando con personas que han viajado por el Sahara me han contado que los neumáticos ideales para arena son casi lisos, muy flexibles ¿Alguien sabe algo más de esto? Los entendidos en el tema siempre se ríen de los que se meten con MT a las dunas. Conosco los neumáticos tallados...pero me refiero a los neumáticos para viajes largos no para trepadas.

yo he usado neumaticos en la misma medida AT y MT para la arena y ninguno anda mejor que el otro, por eso prefiero el MT, ya que el AT en el barro o grietas da pena..... ahora es otra cosa que coloques booger super swamper y te metas al desierto.
No se quien te dijo que en el desierto se ocupan neumaticos lisos, pero si vez la huella de los neumas que usan por ejemplo en el Paris Dakar estan muy lejos de ser casi lisos.... sin embargo siendo lisos andan muy bien en la arena. Probe un tiempo unos 275/60 mastercraft con huellas de calle y andaban re bien en Ritoque, sin embargo no subia ningun cm mas alla de lo que subo con los MT.

Otto Nass 18-06-2007 22:20:19

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por FOURWHEELROD (Mensaje 419114)
yo he usado neumaticos en la misma medida AT y MT para la arena y ninguno anda mejor que el otro, por eso prefiero el MT, ya que el AT en el barro o grietas da pena..... ahora es otra cosa que coloques booger super swamper y te metas al desierto.
No se quien te dijo que en el desierto se ocupan neumaticos lisos, pero si vez la huella de los neumas que usan por ejemplo en el Paris Dakar estan muy lejos de ser casi lisos.... sin embargo siendo lisos andan muy bien en la arena. Probe un tiempo unos 275/60 mastercraft con huellas de calle y andaban re bien en Ritoque, sin embargo no subia ningun cm mas alla de lo que subo con los MT.

Comparto esta opinión. Acá hemos probado un mismo vehículo con neumáticos AT y MT y suben lo mismo, incluso pareciera que anda mejor con MT en arena. Esto en una camioneta Silverado, no sé si será por el peso que anda bien con MT o no, pero en realidad anda muy muy bien en arena.

Saludos,
Otto

Pancho Coddou 18-06-2007 22:51:42

Re: Neumáticos para arena.
 
no me esperaba leer esas respuestas, siempre habia escuchado y leido que un neumatico con menor tamaño de surcos era mejor para la arena, espero seguir viendo mas comentarios y experiencias, esta interesante esto.
saludos.

RonEsponj@ 18-06-2007 23:20:35

Re: Neumáticos para arena.
 
mi experiencia es que siempre e tenido los BFG MT en mi samuka y la verdad que se portaban bastante bn en arena. despues me bajo la calentura por comprar los llamados areneros me compre unos 255x60x15 y la verdad no encontre gran diferencia es mas creo que los MT andan mas aparte son relamente muy buenos estos BFG MT los e metido a barro,arena,grietas y cerro y la verdad una gran satisfaccion con estos neumas andan muy bn en todos los terrenos...

saludos

Otto Nass 18-06-2007 23:24:04

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por RonEsponj@ (Mensaje 419198)
mi experiencia es que siempre e tenido los BFG MT en mi samuka y la verdad que se portaban bastante bn en arena. despues me bajo la calentura por comprar los llamados areneros me compre unos 255x60x15 y la verdad no encontre gran diferencia es mas creo que los MT andan mas aparte son relamente muy buenos estos BFG MT los e metido a barro,arena,grietas y cerro y la verdad una gran satisfaccion con estos neumas andan muy bn en todos los terrenos...

saludos

x2... los MT que tengo también son BF Goodrich.

Saludos,
Otto

RoNdrigo Pastén 18-06-2007 23:42:33

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por FOURWHEELROD (Mensaje 419114)
yo he usado neumaticos en la misma medida AT y MT para la arena y ninguno anda mejor que el otro, por eso prefiero el MT, ya que el AT en el barro o grietas da pena..... ahora es otra cosa que coloques booger super swamper y te metas al desierto.
No se quien te dijo que en el desierto se ocupan neumaticos lisos, pero si vez la huella de los neumas que usan por ejemplo en el Paris Dakar estan muy lejos de ser casi lisos.... sin embargo siendo lisos andan muy bien en la arena. Probe un tiempo unos 275/60 mastercraft con huellas de calle y andaban re bien en Ritoque, sin embargo no subia ningun cm mas alla de lo que subo con los MT.

depende de la arena. Ritoque no es un buen punto de comparacion, ya que en ese tipo de arena solo necesitas inercia.
En el Dakar corren con MT porque de 800 km de etapa, a veces solo 150 km son de arena, el resto es rocas y terreno agresivo, ademas ni siquiera son mt como los que tu conoces, son neumaticos de rally de construccion muy diferente al que puedes encontrar en el comercio.

Toyotero Calama 18-06-2007 23:45:47

Re: Neumáticos para arena.
 
yo igual voy a diferir de ustedes, probe mi camioeta en copiapo con MT y AT y la verdad es que el cambio es mucho mas que notorio.

ahora no cambio el AT por nada


saludos

xxpanchoxx 19-06-2007 00:05:22

Re: Neumáticos para arena.
 
al parecer el neumatico optimo pa la arena difiere segun las caracteristicas del 4x4 (peso, motor.. etc) me atrveria a desir que para 4x4 de menor peso y motor, el A/T deberia andar mejor.. en el caso de un vheiculo mas pesado el M/T podria andar igual que el A/t o talves hasta mejor como dicen algunos... lo que si que el M/T le hace a todo el A/T es mas pa uso diario y arena.
Saludos:lol:

Otto Nass 19-06-2007 00:14:31

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 419213)
depende de la arena. Ritoque no es un buen punto de comparacion, ya que en ese tipo de arena solo necesitas inercia.
En el Dakar corren con MT porque de 800 km de etapa, a veces solo 150 km son de arena, el resto es rocas y terreno agresivo, ademas ni siquiera son mt como los que tu conoces, son neumaticos de rally de construccion muy diferente al que puedes encontrar en el comercio.

Claro que depende de la arena, eso sí yo probé los BFG MT en Copiapó y anduvo de lujo la camio. Yo creo que tiene mucho que ver el peso del vehículo. No creo que un jeep liviano ande bien en arena con MT, pero no lo he probado.

Saludos,
Otto

Esteban Chavez Gonzalez 19-06-2007 12:43:55

Re: Neumáticos para arena.
 
Sigan opinando ya que no se mucho de jeepeo en arena y el próximo mes me voy a Copiapó, y pretendo hacer bolsa las dunas.

saludos

Camcor 19-06-2007 13:05:26

Re: Neumáticos para arena.
 
En la Arena necesitas tener una superficie de contacto lo más grande posible, ya sea en ancho de neumatico come en diametro de neumatico y realmente la huella del neumatico tiene que ser lo más lisa o tupida posible para lograr un mayor contacto con la superficie. ahora para poder poner un neumatico ancho y de un diametro mayor necesitas torque, una buena relación de coronas y mucha potencia para poder mover los neumaticos.

V A M P I R O 19-06-2007 13:23:27

Re: Neumáticos para arena.
 
Cuando tenia 32 AT, una vez fui a ritoque con 32 AT atras y 32 MT adelante y el jeep andaba menos que con los 4 AT's, y con los 325/60 BF anda lejos mejor que con los dos anteriores. Por ejemplo a mi no seme ocurriria ir a meterme con los mudzillas a ritoque, lo mas seguro es que de la cacha, pero con un bf MT, al ser mas mixto en su diseño no creo que exista mucha diferencial con un AT, pero la hay.
Y sobre el rally con MT, no se si han visto los videos de los del dakar andando en arenas pegados PEGADOS PEGADOS!! (aparte de por que usan el mt, usan artas libras)

Saludos

Roland 19-06-2007 13:30:29

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por V A M P I R O (Mensaje 419482)
Cuando tenia 32 AT, una vez fui a ritoque con 32 AT atras y 32 MT adelante y el jeep andaba menos que con los 4 AT's, y con los 325/60 BF anda lejos mejor que con los dos anteriores. Por ejemplo a mi no seme ocurriria ir a meterme con los mudzillas a ritoque, lo mas seguro es que de la cacha, pero con un bf MT, al ser mas mixto en su diseño no creo que exista mucha diferencial con un AT, pero la hay.
Y sobre el rally con MT, no se si han visto los videos de los del dakar andando en arenas pegados PEGADOS PEGADOS!! (aparte de por que usan el mt, usan artas libras)

Saludos


En el caso de los rally, los neumas son especiales, se parecen a los MT pero el dibujo es mas específico, ademas tienen de 6 a 8 telas y en la arena no bajan presión, se mantienen sobre 30 libras......

Fantasma-4x4 19-06-2007 13:43:09

Re: Neumáticos para arena.
 
Se me ocurre un juego de estos!...:roll::twisted:

:arrow:
http://www.offroadtoystore.com/Merch...fg/baja_sm.jpg

http://www.bfgoodrichtires.com/overv...ja-t-a/19.html



Slds.

Ed.

V A M P I R O 19-06-2007 13:45:03

Re: Neumáticos para arena.
 
Esacto fantasma ese es un diseño super usado, es mas agresivo que un at, pero menos agresivo que un mt, son relativamente delgados en proporción al alto que tienen.

RoNdrigo Pastén 19-06-2007 13:55:25

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por Fantasma-4x4 (Mensaje 419491)

no sirven...
son muy duros.

Zankudo4x4 ® 19-06-2007 14:08:51

Re: Neumáticos para arena.
 
creo ke este tema da para mucho y ninguno de nosotros tiene la verdad absoluta...

pero... creo ke hay ke imitar la pisada de un camello... no se si se han fijado en su hueya, pisa de tal manera que no se unde pk reparte el peso en tota la palma del pie....

entonces que necesitamos...

una superficie de contacto lo mas ancha posible y no con poco dibujo sino que con un dibujo mas bien junto sin mucha separacion..

recuerdo cuando tenia el samurai con techo y unos 255x60... en la arena quedaba marcado en la arena su andar...

luego descapotable sin nada de peso y neumaticos 295x50
no dejaba marca al andar... de hecho cuando trepaba parecia que volaba sobre la arena....

entonces a eso hay ke tratar de llegar...

tener el mayor contacto con la arena cosa de repartir bien el peso

neumatico lo mas ancho posible dependiendo del motor que tengamos
de bandas blandas cosa que tenga una buena deformacion
y de dibujo junto sin grandes separaciones

pero para arena sigo prefiriendo los AT

los Mt los justifico en casos de mucha potencia....

DESERTICO 01-07-2007 18:39:41

Re: Neumáticos para arena.
 
Buenas opiniones y concuerdo con usar neumáticos anchos y con dibujo apretado...bordes suaves (se ven fomes, pero es Io qu hay que usar en arena)

explorer94 01-07-2007 21:07:25

Re: Neumáticos para arena.
 
Para arena, los 100% lisos sólo los he visto para motos 4x4 y buggies:

http://img179.imageshack.us/img179/6744/comboeb6.jpg

http://www.dansperformanceparts.com/...buggytire2.htm

Para jeeps, he visto un diseño que me convence pero del que no logro encontrar una fotografía. La huella es de tacos cuadrados dispuestos como tablero de ajedrez, sin ángulo.

Me pregunto :jerkit: si esto ratifica lo que han indicado antes, que los 4x4 livianos (motos y buggies) andan mejor en arena con neumáticos lisos, mientras que los jeeps (al ser más pesados) necesitan de algo de huella, y por eso no existen a la venta neumáticos lisos (nuevos) para circular en arena con los jeeps :-?

DESERTICO 10-07-2007 23:56:42

Re: Neumáticos para arena.
 
Recomiendan mucho estos Micjhelin XS, pero no sé si los venden en Chile ¿Alguen los ha visto por ahí?

http://www.landroverclub.net/Club/For_sale/Xs.jpg

RoNdrigo Pastén 11-07-2007 00:09:46

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 430483)
Recomiendan mucho estos Micjhelin XS, pero no sé si los venden en Chile ¿Alguen los ha visto por ahí?

http://www.landroverclub.net/Club/For_sale/Xs.jpg

para el barro?

DESERTICO 11-07-2007 00:16:41

Re: Neumáticos para arena.
 
No señor, para arena...por acá en Iquique no hay mucho barro.

RoNdrigo Pastén 11-07-2007 00:29:47

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 430499)
No señor, para arena...por acá en Iquique no hay mucho barro.

pesimo entonces.
a menos que tengas unos 350 hp a la rueda, no le veo sentido usar neumatico MT en arena....

Zankudo4x4 ® 11-07-2007 00:33:53

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 430503)
pesimo entonces.
a menos que tengas unos 350 hp a la rueda, no le veo sentido usar neumatico MT en arena....


escarbar;)

Pablo Sánchez Reyes 11-07-2007 02:55:53

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 430483)
Recomiendan mucho estos Micjhelin XS, pero no sé si los venden en Chile ¿Alguen los ha visto por ahí?

http://www.landroverclub.net/Club/For_sale/Xs.jpg


Hola:

Rodrigo, este neuma no es de Barro, no es MT.

El Michelin XS es un neumático de construcción radial ideal para la conducción en arena o superficies de tierra, permite que el vehículo permanezca aflote incluso con grandes cargas y con buen rendimiento a presiones muy bajas, muy flexible.

http://www.ityre.com/en/tyres/catalo...in/model/2040/

http://www.toyota-gib.com/spanish/ve...ichelin_xs.htm

Saludos

Pablo A. Sánchez Reyes
RANCAGUA OFF ROAD

www.fotolog.com/el__bandido


TLC Rojo "BANDIDO" V8 351W, ARB, TSL.

--------------------------------------------------------------------------

chilevolcano 11-07-2007 13:23:03

Re: Neumáticos para arena.
 
encontre esto por ahi...

Los "ratings" van de 1 a 5, 5 siendo el mejor, y 1 el peor.
Pondré un comentario-síntesis y las cuatro categorías más comunes de terreno: BARRO, ROCA, ARENA y PAVIMENTO.
La cubiertas van en órden alfabético.
____________________________________
BFGOODRICH MUD-TERRAIN T/A KM
"Un viejo amigo recibe cirugía"
  • Más silenciosa que la vieja T/A
  • Más tacos laterales que la vieja T/A
  • Más tracción que la vieja T/A
  • Muy buena en roca
  • Dura más
  • Más dureza lateral
function abreVentana(direccion, ancho, alto){ var izquierda=(screen.width-ancho)/2; var arriba=(screen.height-alto)/2; ventana=window.open("", "", "width="+ancho+",height="+alto+",left="+izquierda+ ",top="+arriba+ ",fullscreen=no,toolbar=no,status=no,menubar=no,sc rollbars=no,resizable=yes,directories=no,"+ "location=no"); ventana.document.open(); ventana.document.write(''); ventana.document.write('http://www.twistedandes.com/foro/+direccion+'); ventana.document.write(''); ventana.document.close(); ventana.focus();}http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age114_150.jpg
RATING:
Barro 3
Roca 5
Arena 4
Pavimento 3
________________________________
GOODYEAR WRANGLER MT/R
"Tracción y Durabilidad"
  • Muy buena en roca
  • Más tacos laterales que la vieja MT
  • Compuesto "pegajoso"
  • Buena goma para "todo"
  • Más dureza lateral
http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age115_150.jpg
RATING:
Barro 4
Roca 5
Arena 4
Pavimento 4

___________________
INTERCO Swamper BOGGER "La Especialista"
  • La más agresiva
  • La mejor en el barro
  • Direccional
  • Vibra en ruta
  • Buena en roca
  • Mucha dureza lateral
  • No es una goma "all-terrain", no es cómoda para la calle
http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age116_150.jpg
RATING:
Barro 5
Roca 4
Arena 3
Pavimento 1
_________________________________________
MICKEY THOMPSON RADIAL BAJA CLAW
"Parecida a gomas de agricultura"
  • Dibujo único
  • Direccional
  • Hace un poco de ruido en ruta
  • Buena en roca
  • Dureza lateral
  • Es una goma "all-terrain", especializada en barro
http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age117_150.jpg
RATING:
Barro 4
Roca 4
Arena 4
Pavimento 3
____________________________
PARNELLI JONES DIRT GRIP
"Una goma con buenas razones"
  • Aguanta mucho peso
  • Hace poco ruido en ruta
  • Buena en roca
  • Buena dureza lateral
  • Es una goma "all-terrain", especializada en arena
http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age118_150.jpg
RATING:
Barro 4
Roca 4
Arena 5
Pavimento 4
____________________________
PRO COMP XT
"El Retador"
  • Direccional
  • Hace muy poco ruido en ruta
  • Buena en roca
  • Es una goma "all-terrain", especializada en roca
http://www.el4x4.com/spa/item/resour...age119_150.jpg
RATING:
Barro 3
Roca 5
Arena 4
Pavimento 5
_______________________________________________
Espero les ayude.
Un abrazo
Daniel Starc
El Profesor 4x4

Fantasma-4x4 11-07-2007 13:28:33

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por Pablo Sánchez Reyes (Mensaje 430539)
Hola:

Rodrigo, este neuma no es de Barro, no es MT.

El Michelin XS es un neumático de construcción radial ideal para la conducción en arena o superficies de tierra, permite que el vehículo permanezca aflote incluso con grandes cargas y con buen rendimiento a presiones muy bajas, muy flexible.

http://www.ityre.com/en/tyres/catalo...in/model/2040/

http://www.toyota-gib.com/spanish/ve...ichelin_xs.htm

Saludos

Pablo A. Sánchez Reyes
RANCAGUA OFF ROAD

www.fotolog.com/el__bandido


TLC Rojo "BANDIDO" V8 351W, ARB, TSL.

--------------------------------------------------------------------------

Muy buena info, aparte pienso que un neumatico de calle, como los tipicos que usan algunos para jugar en arena, en este caso no durarian mucho. Aqui es viajar cientos de kilometros al dia en medio de la nada, y mas de alguna ves con varios kilos encima, osea deben ser fuerzes ademas de servir para arena y piedras.


Slds.

Ed.

RoNdrigo Pastén 11-07-2007 13:32:19

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por Fantasma-4x4 (Mensaje 430667)
Muy buena info, aparte pienso que un neumatico de calle, como los tipicos que usan algunos para jugar en arena, en este caso no durarian mucho. Aqui es viajar cientos de kilometros al dia en medio de la nada, y mas de alguna ves con varios kilos encima, osea deben ser fuerzes ademas de servir para arena y piedras.


Slds.

Ed.

sobre todo porque son aro 22.5" ;)

Fantasma-4x4 11-07-2007 13:45:50

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por RoNdrigo Pastén (Mensaje 430671)
sobre todo porque son aro 22.5" ;)

Ahh, no le habia prestado atencion, como habia visto jeeps con unos similares.



Slds.

Ed.

Pablo Sánchez Reyes 11-07-2007 15:33:26

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por Fantasma-4x4 (Mensaje 430684)
Ahh, no le habia prestado atencion, como habia visto jeeps con unos similares.



Slds.

Ed.


Tambien hay en 7.50 R 16...asi como en 20 y 20,5 pulgadas.

Sldos

Julio Irigoyen Neol 11-07-2007 22:45:43

Re: Neumáticos para arena.
 
Hola, aclarando.


Los "ratings" van de 1 a 5, 5 siendo el mejor, y 1 el peor.
Pondré un comentario-síntesis y las cuatro categorías más comunes de terreno: BARRO, ROCA, ARENA y PAVIMENTO.
La cubiertas van en órden alfabético.
____________________________________
BFGOODRICH MUD-TERRAIN T/A KM
"Un viejo amigo recibe cirugía"
Más silenciosa que la vieja T/A
Más tacos laterales que la vieja T/A
Más tracción que la vieja T/A
Muy buena en roca
Dura más
Más dureza lateral
function abreVentana(direccion, ancho, alto){ var izquierda=(screen.width-ancho)/2; var arriba=(screen.height-alto)/2; ventana=window.open("", "", "width="+ancho+",height="+alto+",left="+izquie rda+ ",top="+arriba+ ",fullscreen=no,toolbar=no,status=no,menubar=n o,sc rollbars=no,resizable=yes,directories=no,"+ "location=no"); ventana.document.open(); ventana.document.write(''); ventana.document.write(''); ventana.document.write(''); ventana.document.close(); ventana.focus();}
RATING:
Barro 3
Roca 5
Arena 4
Pavimento 3
________________________________
GOODYEAR WRANGLER MT/R
"Tracción y Durabilidad"
Muy buena en roca
Más tacos laterales que la vieja MT
Compuesto "pegajoso"
Buena goma para "todo"
Más dureza lateral

RATING:
Barro 4
Roca 5
Arena 4
Pavimento 4

___________________
INTERCO Swamper BOGGER "La Especialista"
La más agresiva
La mejor en el barro
Direccional
Vibra en ruta
Buena en roca
Mucha dureza lateral
No es una goma "all-terrain", no es cómoda para la calle

RATING:
Barro 5
Roca 4
Arena 3
Pavimento 1
_________________________________________
MICKEY THOMPSON RADIAL BAJA CLAW
"Parecida a gomas de agricultura"
Dibujo único
Direccional
Hace un poco de ruido en ruta
Buena en roca
Dureza lateral
Es una goma "all-terrain", especializada en barro

RATING:
Barro 4
Roca 4
Arena 4
Pavimento 3
____________________________
PARNELLI JONES DIRT GRIP
"Una goma con buenas razones"
Aguanta mucho peso
Hace poco ruido en ruta
Buena en roca
Buena dureza lateral
Es una goma "all-terrain", especializada en arena

RATING:
Barro 4
Roca 4
Arena 5
Pavimento 4
____________________________
PRO COMP XT
"El Retador"
Direccional
Hace muy poco ruido en ruta
Buena en roca
Es una goma "all-terrain", especializada en roca

RATING:
Barro 3
Roca 5
Arena 4
Pavimento 5
_______________________________________________
Espero les ayude.
Un abrazo
Daniel Starc


Saludos
Julioqtro

DESERTICO 11-07-2007 23:51:32

Re: Neumáticos para arena.
 
Pero ¿Venden los XS en Chile?

Roland 12-07-2007 09:46:19

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 431030)
Pero ¿Venden los XS en Chile?



Creo ese modelo de neuma michelin 7.00, 7.50, 8.00 o 9.50 me parece que hay en aro 16, 20 y 20.5 lo puedes encontrar en el supermercado del neumático.

Incluso he visto varios discovery y range rover con ese modelo......

DESERTICO 12-07-2007 11:55:58

Re: Neumáticos para arena.
 
Gracias por el dato

Roland 12-07-2007 12:00:24

Re: Neumáticos para arena.
 
Cita:

Empezado por DESERTICO (Mensaje 431210)
Gracias por el dato


Por cierto, busca un post de uno de los hermanos Lozano donde se habla un poco de ese neumático y ahí dan otra dirección donde comrparlos aquí en Santiago.

DESERTICO 12-07-2007 12:22:04

Re: Neumáticos para arena.
 
He estado buscando los mensajes, pero no puedo encontrarlo. Miré la página del Supermercado del neumático, pero no aparece la marca Michelin, de todos modos es una página bastante obsoleta.

DESERTICO 15-07-2007 20:11:55

Re: Neumáticos para arena.
 
¿Aguien sabe dónde encontrar los Michelin XS?


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 10:19:53.

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