Empezado por VSilva (Mensaje 659865)

Por que no hacen publicos esos PM de seudo anarcos para saber con quien se puede conversar tranquilamente y a quien no pescar?? yo no hablaria un tema serio con alguien que no da la cara.

Empezado por jimo (Mensaje 659851)

Y que pasó con las banderas negras y las huellas que se lleva o no el viento???.............voltereta ????...................

Empezado por rola_ (Mensaje 659861)

Se puso interesante la discusión. Como todo el tema no es ni tan negro ni tan blanco. Varias cosas:

1. Anarquistas con PM
Lamento que estén mandando PM, la discusión es aquí, sea para “putearnos” o para apoyarnos, para eso tenemos un foro de discusión, para que todos opinen y saquemos cosas en limpio. Si alguien se enoja y cree que hay encarar a Zorro (a quien sea) que lo diga públicamente.

2. ¿Somos ambientalista? No tanto ni tan poco.
Este tema es complejo e interesante. Creo que la gran mayoría vive el jeepeo con un poco de conflicto y culpa. El 4x4 es una actividad al aire libre y en general sus practicantes se caracterizan por ser personas que les gusta salir a la naturaleza, llegar a lugares donde el resto no llega, andar metido en bosques, cerros y lagunas perdidas. De alguna manera somos amantes de la naturaleza, pero somos amantes un poco bruscos que no siempre tratamos de lo mejor al ser amado, pasamos por encima de vegetación, agua, metemos ruido en parajes tranquilos, a uno que otro se la cae su poco de aceite, su poco de liquido de frenos, su poco de bencina. Quemamos bencina como locos y algunos (como yo) sin catalizador.

Efectivamente decir que somos ambientalistas arriba de jeep humeante pisando una doca con una rueda y ensuciando el agua con la otra, parece ridículo, pero no quita que no nos preocupemos, ni impide decir que hay cosas peores que lo que hacemos, peor que ensuciar las dunas es hacerlas desaparecer. Igual preapresen para ser acusados de inconsecuentes, y asumir que algo de razón hay.
De todas maneras es un buen momento para comenzar a reflexionar (y no sólo para Ritoque) como podemos jeepear de manera cada vez más respetuosa y responsable. Tal como dice vmalejandreo, se puede definir mejor por donde andar, establecer áreas protegidas y respetarlas, aportar de alguna manera a la conservación, etc.

3. ¿En contra de que estamos? No sabemos mucho.
El punto que ya había levanta al igual que Zorro, Juan Luna y otros, es que no sabemos mucho o casi nada de lo que se hará. Es difícil también decir que otros son anti-ecológicos, o que las dunas morirán, o que debemos encadenarnos a los jeep si no sabes bien que pasa, que se está haciendo, si está en regla, donde se hará, etc.
Esto no significa quedarse del brazos cruzados, habemos varios tratando de averiguar, de entender, antes de hacer algo. Talvez van a convertir todas las dunas Ritoque en estacionamiento para la playa, pero talvez es sólo un paso y las casas van en la playa como decía Mac. Averigüemos bien y veamos inteligentemente que podemos hacer.

4. Terrenos Privados: Mi vecino tapó su piscina y no me puedo bañar
Encontré buena la imagen de la piscina del vecino de Pato Suárez, me parece correcta aunque hay algunas precisiones. Efectivamente no me puedo quejar mucho si mi vecino quiere tapar su piscina para hacer un jardin en la que me dejaba bañarme de vez en cuando, pero si me puedo quejar si quiere poner un matadero en la piscina... y pedir a las autoridades que revisen si tiene los permisos, alegar que la zona es residencial, decir que afectará la sanidad del ambiente, etc. Es probable que si al vecino le prohíben instalar un matadero en lo que era la piscina, igual se enoje conmigo y tampoco me deje volver a bañarme, pero bueno, es un riesgo que hay que correr y ver si más adelante se le pasa el enojo y por ultimo me cobra y poco me deja usarla otra vez.

El que sean terrenos privados no quita que se fiscalice que hay ahí se hace, y esto va más allá del argumento ecológico, tiene que ver con usos de suelo, permisos de edificación, cotas, etc. Si desde ahí como fiscalizadores cuídanos podemos hacer algo aunque sea un aferrarse a resquicio legal, creo que es valido. Si encontramos que lo que se hace está fuera de norma, llamar a la TV ahí si que puede ser un gran éxito.

5. Otros Argumentos
El argumento ecológico no es el único para buscar la protección de parte o todas las dunas, también hay urbanísticos y sociales que revisar. El uso de los espacios públicos, cuanto y donde se destina a áreas verdes, a plazas, a sitios recreacionales, es un tema en el que la comunidad civil debe involucrarse. Efectivamente el plano regulador considera sectores de “Santuario” y otro de conservación y uso recreacional, hay que ver cuales son, sin son suficientes y si no lo son que se puede hacer.

6. Posible atenuantes... o aletargantes
Lo que dice Mac, Banana y Raliaga es de considerar, contruir en la dunas no es cualquier cosas, no aparecerán edificios de un día a otro y menos en la mitad de una crisis cuando los inversionistas mas potentados del país están dejando de construir. Lo que significa que puede ser que no pase mucho nunca o en el peor de los casos que hay algo de tiempo para averiguar.

7. Las dunas se pueden terminar, es un hecho. Vamos a jeepear.
Hay que hacer los posible, no hay que quedarse de brazos cruzados, cada uno tiene que aprovechar sus recursos, conocimiento, entusiasmo, contactos, capacidad de mover mazas ojalá lo hagamos inteligentemente. Sin embargo, hay que tener en cuenta que puede ser que el proyecto sea correcto, que esté todo en regla, que sea un tema de privados, que los estudios de impacto ya se hicieron, o simplemente, que como es de privado cierren para no hacer nada y nadie más entra nunca más. Lo que mejor uno puede ser con lo espacios sea para lograr cosas con ellos, o para aprovechar mientras están, es usarlos. Luego cuando no están uno se lamenta. Por tanto, usemos Ritoque a más no poder, organicemos salidas, paseos, raid, asados... a aprovechar.

Empezado por Zankudo4x4 ® (Mensaje 659863)

yo aprendi a jeepear en ritoque, me queda a 10 minutos de la casa

trabaje por 4 veranos completos ahi haciendo cursos de conduccion y guiando turistas y actualmente trabajo para don joaquin( gato con botas )

y desde que tengo memoria que don jorge acosta (dueño de la Inmobiliaria las mercedez) esta trabajando el el proyecto inmobiliario, el cual no tiene el fin de construir en todas las dunas, sino solo en el borde costero( desde el bosque de pinos a la linea del tren la cual se correra de su lugar.

osea en teoria el espacio donde jeepeamos no se veria afectado.

el tema es el siguiente:

- x la costa habra una carretera
- por la actual entrada habra una entrada a un condominio- x quintero esta esval y el cuidaor con escopeta( si lo conocieran es un exelente tipo)
-x los Urenda solo dejan salir en casos de emergencia, accidentes o cosas asi.
-pasado el puente mantagua compro el colegio san peter


osea x donde entramos?

la verdad es que creo habra una solucion al tema de la entrada

y no se para que se alarman tanto si quedan aun varios años...

habrare hoy con el gato con botas y les cuento novedades

Empezado por VSilva (Mensaje 659865)

Por que no hacen publicos esos PM de seudo anarcos para saber con quien se puede conversar tranquilamente y a quien no pescar?? yo no hablaria un tema serio con alguien que no da la cara.

Empezado por Banana (Mensaje 659892)

X2 ... en todo caso el zorro me cae la raja y lo estimo

Empezado por cacov8 (Mensaje 659944)

¿ Donde se ha visto un zorro , comiendo Bananas?.
Fuera de broma , hay analisis muy claros y acertados y tambien destacable la capacidad de trabajo demostrada por algunos usuarios.
conversando con un amigo el tema tiró una idea que a lo mejor no podria ser tan descabellada, la planteo aca como un posible curso de accion.
Si nos unieramos en una asociacion o club deportivo o alguna otra figura, juntaramos lukas y vieramos la posibilidad de comprar Ritoque o una parte, a lo mejor hay terrenos del estado , como se planteo y pudiesemos solicitarlos en concesión.
Incluso puede que a la inmobiliaria , hubiese sectores que no le interesen.
Por lo demas , apuesto lo que quieran , que este negocio no va a prosperar.
Saludos

Empezado por rola_ (Mensaje 659674)

Yo, igual que "willian tuner" insisto en el 21...esta semana ya no, y el 14, los que tenemos pareja estamos pedidos

Empezado por willian tuner (Mensaje 659972)

Ok como algunos están de acuerdo de ir 21 vamos entonces espero que muchos mas se integren para que sea mas entretenido,, pero la idea de este paseo es ir solo a ver en que estado están las dunas y que tanto han avanzado los trabajos ademas de tomar algunas fotitos,,, bueno aparte de jeepear un buen rato ,,,,por otra parte no iremos a hacer desordenes ni colocar a los jeeperos como vándalos como dice Zorro ósea iremos como ya mencione solo a ver el estado de las dunas ,tomar algunas fotos, ver el área de construcción y disfrutar el poco tiempo que nos queda de ritoquelandia<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
bueno los que van el 21 son <o:p></o:p>
1-willian tuner<o:p></o:p>
2-mac cherokees<o:p></o:p>
3-rola<o:p></o:p>
4-<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Quien mas se anota para el paseo;);)

Empezado por Arriero (Mensaje 659923)

Wena MAC. Si bien las zonas que demarcas como aptas para construccion, estas incluyendo zonas de humedales, y esos estan protegidos aqui y en todo Chile. (se supone)
Pato, lo que dices de construir en propiedad privada no es tan asi. Si quieres hacer un condominio o un edificio y no cuentas con un DIA que sea, no lo puedes hacer, por muy tuya que sea la propiedad. Te has preguntado alguna vez que pasa si llega un minero alegando que bajo tu casa hay una veta de mineral? tu eres dueño del suelo, no del subsuelo. Para eso debes comprar los derechos, y si el minero los tiene, tiene todo el derecho a hacer un hoy o en tu patio y bajo tu casa para buscar el mineral. Lata, no? Si ves en la ley 19300 en los articulos 10 y 11, ahi salen todas las obras que entran al sistema de evaluación ambiental, por mucho que sea propiedad privada.

Eso.

Saludos
arriero

Empezado por willian tuner (Mensaje 659972)

Ok como algunos están de acuerdo de ir 21 vamos entonces espero que muchos mas se integren para que sea mas entretenido,, pero la idea de este paseo es ir solo a ver en que estado están las dunas y que tanto han avanzado los trabajos ademas de tomar algunas fotitos,,, bueno aparte de jeepear un buen rato ,,,,por otra parte no iremos a hacer desordenes ni colocar a los jeeperos como vándalos como dice Zorro ósea iremos como ya mencione solo a ver el estado de las dunas ,tomar algunas fotos, ver el área de construcción y disfrutar el poco tiempo que nos queda de ritoquelandia<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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bueno los que van el 21 son <o:p></o:p>
1-willian tuner<o:p></o:p>
2-mac cherokees<o:p></o:p>
3-rola<o:p></o:p>
4-<o:p></o:p>
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Quien mas se anota para el paseo;);)

Empezado por Banana (Mensaje 659973)

Rola va a todas prende altiro, mejor colocarlo como comodin jajaja

Empezado por MacMarquez (Mensaje 659676)

el 21 puede ser buena fecha(...)

Empezado por willian tuner (Mensaje 659972)

Ok como algunos están de acuerdo de ir 21 vamos entonces espero que muchos mas se integren para que sea mas entretenido,, pero la idea de este paseo es ir solo a ver en que estado están las dunas y que tanto han avanzado los trabajos ademas de tomar algunas fotitos,,, bueno aparte de jeepear un buen rato ,,,,por otra parte no iremos a hacer desordenes ni colocar a los jeeperos como vándalos como dice Zorro ósea iremos como ya mencione solo a ver el estado de las dunas ,tomar algunas fotos, ver el área de construcción y disfrutar el poco tiempo que nos queda de ritoquelandia<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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bueno los que van el 21 son <o:p></o:p>
1-willian tuner<o:p></o:p>
2-mac
3-rola<o:p></o:p>
4-MacMarquez<o:p></o:p>
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Quien mas se anota para el paseo;);)

Empezado por Mac (Mensaje 659974)

Demas, pero lo hice por el lado de suelo con la capacidad de ser fundado, no si esta protejido o no. Ademas fue mas que nada con la intencion de ejemplificar que para "nuestras" dunas es muy dificil y muy caro que se construya algo, salvo en el borde costero, donde mas encima despues cambia de dueño.

Saludos

PD cuando tienes el tarro andando??.

Empezado por patagon (Mensaje 659993)

.

Quizás no tienen la capacidad de soportar fundaciones, pero para al dueño tienen un gran potencial como suministro de arena para la construcción, a un precio de 12 lucas el m3, ahí hay mucha plata.


.

Empezado por Mac (Mensaje 660015)

Sorry pero por su composicion salina la arena de PLAYA no sirve para construccion, principalmente se ocupa arena de bordes de rio...... un Hormigon con arena salada uffff yo no vivo en ese edificio y dejarla apta es otro valor que no se justifica teniendo miles de lugres de donde sacar la arena adecuada.

Por ejemplo la cantera de lo Urenda esta ubicada hacia el estero y no hacia la playa y es por lo mismo. Si uno obserba la arena de la cantera no es la misma de la V8.

Llevo años en esto de la construccion y nunca he fabricado un Hormigon con arena amarilla, siempre negrita y esa sale de los rios jejejeje

Saludos

Empezado por Mac (Mensaje 660015)

Sorry pero por su composicion salina la arena de PLAYA no sirve para construccion, principalmente se ocupa arena de bordes de rio...... un Hormigon con arena salada uffff yo no vivo en ese edificio y dejarla apta es otro valor que no se justifica teniendo miles de lugres de donde sacar la arena adecuada.

Por ejemplo la cantera de lo Urenda esta ubicada hacia el estero y no hacia la playa y es por lo mismo. Si uno obserba la arena de la cantera no es la misma de la V8.

Llevo años en esto de la construccion y nunca he fabricado un Hormigon con arena amarilla, siempre negrita y esa sale de los rios jejejeje

Saludos

Empezado por Zankudo4x4 ® (Mensaje 660091)

colgandome de lo que dice MAC!!!

la Inmobiliaria en estos años ha estado del lado de los jeeperos, permitiendonos el acceso a su terreno, siempre difundiendo el deporte tuerca,

joaquin cervero es el gestor cultural de la inmobiliaria y siempre a difundido nuestro deporte, tanto con afiches, pendones etc etc, gastos que salen de su bolsillo con el afan de fomentar el deporte tuerca en un ambiente sano, por lo cual no creo ke llegue el dia ke nos prohiba rotundamente el acceso y si alguna vez pasa eso, sera x muy buenos motivos...

el gato con botas se ha portado un siete con los jeeperos y el es solo la cara visible, en este asunto...


menos blabla y mejor jeepiemos

PD: la cantera de Urenda era para la construccion pero luego de pasar x un filtrado ya que contiene igual salinidad

Empezado por Mac (Mensaje 660015)

Sorry pero por su composicion salina la arena de PLAYA no sirve para construccion, principalmente se ocupa arena de bordes de rio...... un Hormigon con arena salada uffff yo no vivo en ese edificio y dejarla apta es otro valor que no se justifica teniendo miles de lugres de donde sacar la arena adecuada.

Por ejemplo la cantera de lo Urenda esta ubicada hacia el estero y no hacia la playa y es por lo mismo. Si uno obserba la arena de la cantera no es la misma de la V8.

Llevo años en esto de la construccion y nunca he fabricado un Hormigon con arena amarilla, siempre negrita y esa sale de los rios jejejeje

Saludos

Empezado por patagon (Mensaje 660166)

.

La arena salada se lava. Igual tienen valor y lo más probable es que exista alguna pertenencia minera asociada a las dunas .



.

Empezado por patagon (Mensaje 660166)

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La arena salada se lava. Igual tienen valor y lo más probable es que exista alguna pertenencia minera asociada a las dunas .



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Empezado por Mac (Mensaje 660015)

Sorry pero por su composicion salina la arena de PLAYA no sirve para construccion, principalmente se ocupa arena de bordes de rio...... un Hormigon con arena salada uffff yo no vivo en ese edificio y dejarla apta es otro valor que no se justifica teniendo miles de lugres de donde sacar la arena adecuada.

Por ejemplo la cantera de lo Urenda esta ubicada hacia el estero y no hacia la playa y es por lo mismo. Si uno obserba la arena de la cantera no es la misma de la V8.

Llevo años en esto de la construccion y nunca he fabricado un Hormigon con arena amarilla, siempre negrita y esa sale de los rios jejejeje

Saludos

Empezado por Gonzalo Bravo (Mensaje 660102)

O sea, yo lo unico que tengo claro son tres cosas;

1.- Los proyectos van igual
2.- La inmobiliaria NICA va a dejar entrar por sus terreno una vez que empiece a vender sus propiedades.
3.- Con el tiempo va a empezar a cambiar es uso del suelo entre alcaldes y politicos y nuestros nietos vas a ver un parque de arena entre las casas de la orilla y las tremendas torres que siempre terminan construyendo atras.

Empezado por Gonzalo Bravo (Mensaje 660102)

O sea, yo lo unico que tengo claro son tres cosas;

1.- Los proyectos van igual
2.- La inmobiliaria NICA va a dejar entrar por sus terreno una vez que empiece a vender sus propiedades.
3.- Con el tiempo va a empezar a cambiar es uso del suelo entre alcaldes y politicos y nuestros nietos vas a ver un parque de arena entre las casas de la orilla y las tremendas torres que siempre terminan construyendo atras.

Empezado por MacMarquez (Mensaje 660196)

ya entonces estamos para el 21 ?

saludos

Empezado por cacov8 (Mensaje 659944)

¿ Donde se ha visto un zorro , comiendo Bananas?.
Fuera de broma , hay analisis muy claros y acertados y tambien destacable la capacidad de trabajo demostrada por algunos usuarios.
conversando con un amigo el tema tiró una idea que a lo mejor no podria ser tan descabellada, la planteo aca como un posible curso de accion.
Si nos unieramos en una asociacion o club deportivo o alguna otra figura, juntaramos lukas y vieramos la posibilidad de comprar Ritoque o una parte, a lo mejor hay terrenos del estado , como se planteo y pudiesemos solicitarlos en concesión.
Incluso puede que a la inmobiliaria , hubiese sectores que no le interesen.
Por lo demas , apuesto lo que quieran , que este negocio no va a prosperar.
Saludos

Empezado por willian tuner (Mensaje 660210)

si vamos para el 21 :buttrock:bueno espero que mas jeeperos se integren y la lista va asi


1-willian tuner<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
2-mac
3-rola (EL COMODIN):driving::jeep::jeep::driving:<o:p></o:p>
4-MacMarquez<o:p></o:p>
<o:p></o:p>5-
6-
Quien mas se anota para el paseo<!-- / message -->

Empezado por rola_ (Mensaje 660311)

willian tuner ¿lo creas tu en "paseos, raids y eventos"?