Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

yyyyy...?????

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

x2..........

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Tambien se deberia incluir una Copa para quien gane la General, es decir quien saque mas puntos, independiente que sea Standard, Potenciado o Modificado. De todas maneras creo que deberian definir luego el tema, sobre todo definir bien claro que se permite en cada categoria.

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

y además cuales serán las trepadas con anterioridad y que sean seleccionadas por TODOS LOS participantes.:lol::lol::lol:

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Bien eso me gusta, puntajes individuales por categorias......es lo mas sano que por categorias se peleen los puntos, no esperar como un potenciado o un modificado te quita los puntos, que con tanto muñequeo:jeep: conseguiste. he dicho............

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

a esa copa ponganle mi nombre...

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

ajajajaj palabras para el bronce,,, te las voy a recordar el dia de la premiacion.

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

fuerte lo tuyo ahh....estay pal psiquiatrico cabrito....¡¡¡¡¡ jejejejeje

y el viejo lloron de Carlocco? que es de ese vejestorio humano?

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Cita:

Empezado por jorge avaria (Mensaje 527157) pato, con stroke puedo quedar sólo en potenciados..??? y en que quedó la electrónica..?? urge respuesta, es más creo que ya debería estar definido el reglamento de una vez por todas, asi es que sr. dictador..perdón, sr. rios, corte el queque ya..!!!

quizás ahora veas mi mensaje...!!!!
el stroke es una forma de sobrealimentar el motor, aumentas la cilindrada, le metes más aire que lo normal, etc.
si strokeo el motor en que categoría quedo..???
gracias por tu pronta respuesta desgraciaoooo..!!!

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

quedas en el 48 HORAS...


ESPERA HASTA OCTUBRE!

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

como dijo el chato...Ud. póngale carburador no más a su jeep..!!!!

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

X2 ..

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

ayer se terrmino el reglamento y las reglas para cada categoria.


pronto lo publicaran-

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

que bueno....de esa forma todos tenemos cabida en el evento¡¡¡¡¿

extraordinario....mientras más seamos mucho mejor¡¡¡¡ s pasarlo la raja entonces en Junio:buttrock::dj::beer::driving:

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Esperemos a ver que decidieron estos Señores.

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

pq dices "mientras mas seamos" si tu nunca vas pq no te dan permiso???

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Ustedes opinaron mucho pero este petulante no los tomo en cuenta , sus opiniones se las paso por la r... es mas todos los dias disfruto mucho de sus pelotudos comentarios y el reglamento que les dara es el mismo que tiene ideado desde el 25/noviembre del 2007 , me despido puñado de bufones ( truhan o gracioso que con sus palabras ; acciones y chocarrerias tenian por oficio hacer reir a los poderosos , mayoritariamente solian ser gente muy distinta , fuera de lo habitual y solian reir mas de sus defectos que de sus chistes )

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

comentario y humor diferente de otro pelotudo..............


Saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Sr Osses , Uds tenga a bien de preocuparse de sus cosas y no del resto, recuerde que el 70 % de los posteos del 36 horas pasadas fueron suyas y despues no aparecio, tambien haga memoria que lo mismo paso para las 48 horas del 2007 , el 85 % de los posteos tambien fueron suyos y tampoco aparecio dando diversas explicaciones de su ausencia , que esto, que lo otro ... y todo el mundo sabe que es su Sra. esposa que lo tiene restringido y no le da permiso ni le presta el jeep para que ud participe de este tipo de eventos, ademas ella se descuida y a Uds le da por volar para el Raid de Atacama , para peor en la Cherokee , asi que quedese calladito no mas y no escriba tanto que al final............. " Da lo mismo!!!!!!...... jaajajja




Carlos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Carlocco....tienes toda la razon pero solo te equivocas en algunos aspectos importantes.....

1° el sobrevuelo de las dunas fue por que queria conocer la sensacion de gravedad cero....interesante pero en lo sucesivo tratare de no volar más...en todo caso si quieres un plano aereo de atacama solo dame tu mail y te lo envío de inmediatoo..

2° el jeep efectivamente es de mi señora y en esta oportunidad si tengo permiso, mi señora me dio plata adelantada y más encima me presto el jeep asi que tus comentarios infantiles y capciosos me tienen sin cuidado ¡¡¡¡

3° por la unica razon que no participaria este año de las competencias seria si el heredero(a) que esperamos llegue en agosto de este año adelantara su llegada......ahi si que NO iria por ningun motivo...:maggie:¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

ahhh y Carlitos procura encontrar un cardan para tu 4x4 pues con el que andas (de vitara) no es Standar del modelo y por lo tanto tendrias que competir en modificados....bueno da lo mismo si compites en modificados, Standar, pro stock, etc.....tu participacion como siempre es imperceptible...:mrgreen:

Saludos a todos menos a Carlos Pastel¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡:mrgreen::mrgreen:

jajajajajaj
(Viejo cul..ao¡¡¡¡)

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

que pasa con el reglamento??? parece que el juez se le perdio el nuevo reglamento entre los pañales... uffff

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

x 2

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Reglamento 36 HORAS - STANDARD DEFY 2008
ASOCIACIÓN DE RAIDISTAS DE ATACAMA

1. La Asociación de Raidistas de Atacama (ARA), define el STANDARD DEFY, como una prueba de trepadas, por invitación y clasificación previa, donde prima por sobretodo la amistad, lealtad y el compañerismo entre los participantes, midiendo principalmente la calidad y capacidad de manejo de cada piloto.

2. Para el cumplimiento de esta normativa y buen entendimiento de la competencia, se definen 3 (tres) jueces por la ARA, siendo definido un Juez Principal, que hará voz y control del trío de jueces oficial. Además se define un Guía de Enlace por la ARA, quien liderara los tramos de ruta entre trepadas.

3. El piloto es el único responsable de si mismo, su vehículo, sus pasajeros, seguridad de amarre de su carga y del buen desempeño durante el evento, no cabiendo responsabilidad alguna a la ARA.

4. Se define como Campamento Base, el Centro de Eventos Casa Norte. El Calendario Oficial, queda definido de la siguiente manera:

Viernes 27 de junio del 2008:
- 19:00 hrs., Inscripción de Participantes y Apoyos Mecánicos.
- Revisión y Chequeo de vehículos.
Sábado 28 de Junio del 2008:
- 10:00 hrs., inicio de trepadas.
Domingo 29 de Junio del 2008:
- 10:00 hrs., inicio de trepadas.
- 22:00 hrs., premiación.

5. Se definen 3 (tres) categorías para competir, dividas según el equipamiento del vehículo, según Listado de categorías y elementos permitidos o no.

ELEMENTOS CATEGORIAS
ESTÁNDAR POTENCIADOS MODIFICADOS
1 Cambio de Sistema de Suspensión NO NO SI
2 Levante SI SI SI
3 Neumáticos SI SI SI
4 Neumáticos con Paletas NO SI SI
5 Beedloock NO SI SI
6 Múltiple y escape SI SI SI
7 Filtro de Aire SI SI SI
8 Bobina de Alta SI SI SI
9 Modificación de Electrónica NO SI SI
10 Modificación de Chip NO SI SI
11 MSD NO SI SI
12 Modificación de Carrocería** NO NO SI
13 Descapotado Original (con portalón trasero) SI SI SI
14 Cambio de Carburador, Inyección y Admisión. NO SI SI
15 Turbo Original del Vehículo SI SI SI
16 Turbo (externo al original) NO NO SI
17 Súper cargador NO NO SI
18 NOS NO NO SI
19 Alcohol NO NO SI
20 Stroker NO SI SI
21 Flujeo de Culata NO SI SI
22 Modificación de Corona NO SI SI
23 Bloqueo de Diferencial NO SI SI
24 Cambio de Diferencial NO NO SI
25 Cambio de Motor NO NO SI
26 Cambio de Caja de Cambios NO NO SI
27 Motos NO NO NO
28 ATV NO NO NO
29 Buggies NO NO NO
Nota:
**No se permiten sacar elemento de la carrocería, todo original del vehículo.
***No se puede cambiar de categoría, una vez inscrito en una de estas 3 (tres).

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

6. Son elementos y reglas obligatorias del vehículo, indistintamente de la categoría, durante el desarrollo de toda la competencia, el siguiente listado:

Elementos de Apoyo y Reparación del Vehículo:

- Vehículo con chasis y carrocería (no Motos, no ATV, no Buggies).
- Elementos de reparación individual de cada vehículo:
o Neumático de repuesto utilizable en el vehículo.
o Gata y tabla.
o Llave de rueda.
o Extintor funcionando.
o Herramientas básicas.
o Marcador de presión de aire.
o Saca pepas.
o Válvulas de repuesto (4).
o Compresor de aire
- Eslinga 6 mts. y su respectivo grillete.
- Linterna.
- Botiquín.

Elementos de Seguridad:

- Radio VHF.
- Casco para piloto y copilotos.
- Cinturón de seguridad:
o Estándar: Cinturón de 3 puntas.
o Potenciados y Modificados: Cinturón de 5 puntas.
- Potenciados: Barra Antivuelco.
- Modificados: Jaula de 6 puntos de apoyo.

7. El cumplimiento de esta normativa será supervisado por los jueces. Quien sea sorprendido sin alguno de éstos “Elementos de Apoyo y Reparación del Vehículo” será sancionado con la pérdida de 2 puntos por cada elemento faltante.
Los “Elementos de Seguridad” enlistados, son de uso obligatorio y no se podrá participar faltando uno o más, los cuales deberán ser expuestos a los jueces.

8. Quien fuere sorprendido con elementos de otro vehículo participante, quedará fuera de la competencia él y él piloto (incluyendo sus vehículos) que facilito el elemento, pudiendo si participar como espectador del Standar Defy 2008.

9. No esta permitido bajar ningún elemento o estructura del vehículo durante el desarrollo del evento. Como se inscribió y reviso la máquina el día Viernes, es como debe desarrollar toda la competencia.

10. Está permitido bajar al o los copilotos durante el desarrollo de las competencias. El piloto que decida bajar al o los copilotos, por seguridad, deberá realizarlo a un costado de la partida, no pudiendo dejarlos dentro de la zona de trepada. Si esto ocurriere, el piloto queda descalificado de la trepada.

11. El día anterior a la competencia se realizara el proceso de inscripción de cada vehículo y su piloto y copiloto. Cada piloto elije la categoría en que participa, revisando previamente el listado anterior. Posterior a este proceso y previo a la entrega de número oficial, un grupo de jueces realizara un revisión del vehículo, si por estos es encontrado algún elemento antes enlistado de una categoría superior, el participante quedara eliminado de la competencia, pudiendo si participar como espectador del Standar Defy 2008.

12. Las 3 (tres) categorías antes mencionadas tendrán un número propio por vehículo, divididos para mejor entendimiento, de la siguiente manera:

a. Categoría Estándar. 100 a 199
b. Categoría Potenciados. 200 al 299
c. Categoría Modificados. 300 al 399

13. El inicio de las trepadas será indicado por el Juez Oficial en reunión de pilotos en la base de la trepada; podrán realizar todos los intentos que crean necesarios.
La partida y el término de la trepada, será comunicado por radio VHF por el Juez Oficial, quien será el encargado de determinarlos tiempos de salida y termino de la trepada. Quienes se muevan una vez finalizado el tiempo, serán descalificados automáticamente de la trepada y no puntuaran esa prueba.
No se podrá solicitar aumento de tiempo para las trepadas.
Si el piloto llega tarde a la partida de su categoría, entrara a competir, previa autorización del juez oficial para su ingreso. Este competidor tendrá el tiempo restante para realizar su trepada, sin aumento extra de tiempo.
Las 3 (tres) categorías antes mencionadas tendrán Tiempos Diferenciado en cada trepada, divididos para mejor entendimiento, de la siguiente manera:

a. Categoría Estándar. 20 minutos
b. Categoría Potenciados. 15 minutos (05 minutos después de los estándar)
c. Categoría Modificados. 05 minutos (10 minutos después de los Potenciados)

14. Se define como limite inferior de cada trepada, la línea comprendida entre los puntos de partida definido por los jueces. Esta línea se proyecta hacía cada costados, sobre la cual estará definido el sector de competencia. Bajo esta línea no podrán circular los vehículos que se encuentren compitiendo, si esto ocurriere, queda descalificado de la trepada el que la traspase.
Este sector queda destinado solo para vehículos fuera de competencia y para los vehículos en reparación.
Se definirán e informaran a los participantes en reunión de pilotos previa a cada largada, los límites siguientes de cada trepada, izquierdo, derecho y cumbre, los cuales deberán estar en conocimiento de cada uno, si estos limites son traspasados, queda automáticamente descalificado de la trepada, sin reclamo posterior.
Ningún vehículo o persona que no este compitiendo, podrá circular por la zona designada para la trepada.

15. Cada categoría deberá ubicarse en la línea de partida una vez terminada la reunión de pilotos, en el siguiente orden:

a. Categoría Estándar. Primeros
b. Categoría Potenciados. Segundos, inmediatamente después de los Estándar.
c. Categoría Modificados. terceros, inmediatamente después de los Potenciados.

16. Las rutas de enlace serán lideradas por el Guía de Enlace, integrante de la ARA y los participantes deberán mantenerse lo más compactos posible para llegar a las trepadas antes que el tiempo contemplado en la realización de ésta expire.

17. Durante las rutas de enlace, los participantes deberán cumplir con el trazado señalado por el líder de punta, quién no siga este trazado, tomando rutas alternativas o tomando atajos, quedará descalificado de la siguiente trepada, siendo esto comunicado a o por los jueces de la prueba.

18. La competencia tendrá trepadas puntuables; solo puntuarán los 10 vehículos que lleguen mas alto, obteniendo puntajes descendentes en orden de altura. Quien trepe mas arriba obtendrá 10 puntos y así el segundo tendrá 9 puntos y el tercero 8 puntos y así sucesivamente hasta el 10° clasificado que obtiene 1 punto. En caso de empate los participantes igualados recibirán el mismo puntaje y quien los escolte, tendrá un punto menos por cada empatado.
Ejemplo: empataron dos en el tercer lugar, ellos ganarán 8 puntos cada uno y el cuarto tendrá 6 puntos.

19. Todos aquellos competidores que hagan cumbre en una trepada, tendrán un punto adicional obteniendo 11 en total.

20. Quien sume el puntaje más alto al final de las 36 Horas, será el ganador en su categoría respectiva.

21. Cada categoría suma en forma independiente sus puntajes por trepada.

22. Para esta fecha del Standar Defy – 36 Horas, se otorgaran los siguientes premios:

- Categoría Standar: 1º Lugar.
- Categoría Potenciados: 1º Lugar.
- Categoría Modificados: 1º Lugar.
- Premio Espíritu Jeepero.
- Premio Mejor Máquina Standar.
- Premio Muñecas de Yeso.

23. En caso de queja, los tres jueces generales de la competencia deberán resolver la controversia y no habrá apelación. En caso de empate final, se resolverá por eliminación simple.

24. Después de cada trepada, el juez oficial expondrá por 5 minutos, los puntajes de cada categoría, pudiendo cada competidor realizar una queja o revisión de los mismos, las cuales serán inmediatamente resueltas. Posterior a este tiempo, se entenderán como definitivos y aprobados los puntos y posiciones.

25. Finalizada cada trepada y con los puntajes definitivos, el ganador de la categoría Standar de esta, tendrá los siguientes Beneficios y Opciones:

- Designar al Guía de Enlace ARA, como guía de punta para la próxima ruta de enlace.
- Ser “ÉL” el guía de punta para la próxima ruta de enlace.
- Designar a un “Tercero” (solo categoría Standar) como guía para la próxima ruta de enlace.
- Designar a un “Tercero” (solo categoría Standar) que deberá partir en ultimo lugar de la caravana, solo parte al final, pudiendo adelantar por la ruta designada.

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

26. Los vehículos de apoyo de cada participante, deberán quedar definidos en la inscripción, podrán transportar todo implemento que el competidor necesite y prestarle toda la asistencia que éste requiera. No podrán competir en las trepadas hasta que expiren los tiempos reglamentarios. Podrán seguir las rutas reglamentarias completas o tomar alternativas. En ruta serán considerados competidores, por lo tanto, tienen los mismos derechos que éstos.
Durante las competencias, estos deberán permanecer atrás del límite inferior de la trepada, lugar definido para prestar apoyo al competidor.

27. Por motivos de seguridad, ningún vehículo podrá recibir asistencia mecánica en la zona de trepada durante el desarrollo de ésta, siendo solo permitido cuando ésta ayuda se realiza en la zona de asistencia, asignada por los jueces. Si el vehículo queda imposibilitado de llegar al punto designado, deberá esperar hasta que expire el tiempo de la trepada, a menos que se presente un problema de seguridad del vehículo y/o de sus pasajeros, que deberá autorizar el Juez Principal.

28. Los vehículos de apoyo que interfieran en el desarrollo de las trepadas y/o perjudiquen a un competidor durante el desarrollo de éstas, serán penalizados con la descalificación de la trepada de todos los pilotos a quien dicho vehículo sirve de apoyo.

29. La ARA se reserva el derecho de descalificar a aquel competidor o participante que no acate la normativa o perturbe la realización del evento.

30. No esta permitido cambiar el vehículo inscrito para la competencia durante la realización ésta.

31. Aquellas máquinas que inscriban piloto y copiloto podrán alternar sus funciones, si lo estiman conveniente, solo en la misma máquina.

32. El horario de inicio y termino de la competencia serán definidos por los jueces.

33. En categoría Estándar solo podrán competir los vehículos que posean: motor, carrocería (puertas y capot), caja de cambios, cajas de transferencia y diferenciales, correspondientes al año de fabricación, modelo y registro del vehículo.

34. Esta es una competencia a capó abierto, por lo tanto, los jueces podrán revisar cualquier vehículo durante las 36 hrs., ya sea por queja o por revisión de cumplimiento de las normas de este reglamento, el competido esta obligado a dar las facilidades del caso, de lo contrario

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Aqui esta la tabla del reglamento,, espero que se vea bien...

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

o sea le saco el SSSHIICKK (chip) a mi water y seria Standar......FFFFFFFFFFFFFooormidable...
Saludos
JP

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

como se definira el cambio de sitema de suspension y levante........


yo cambie paquetes de resorte y barras de torsion por unas de mayor flexion y amortiguadores Rancho, ademas del body lift.


saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Toyotero a potenciados entonces....jajajajaja

no les gusto reclamar.....que standar...que modificado...que etc, etc....

Ahi tienen señores...jajajajajaja

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

depende de esto nomas para ver si saco las coronas, bloqueos y dejo standard.

saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Y las Coronas Tambien!!!!!!!!!!!, jajajajjajajaja Standard?

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Pato en el caso de la categoria Modificados, en el item MODIFICACION DE CARROCERIA, ¿esta permitido sacar elementos de la carrocería?.

Es decir puedo competir así (ver foto) en la categoria Modificados?

http://img524.imageshack.us/img524/8...8mediumip2.jpg

Saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

mmm no me queda muy claro eso de modificar la suspencion........... levante si se puede........ pero por ejemplo yo tengo todo standard pero lo levante y le puse ranchos 9000 y adelante tengo los originales mas ranchos 9000




Saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

Hola Juan Pablo. en modificados si esta permitido modificar la carroceria y estaria en regla. eso si que noten que en Standard no se exije antivuelco, en potenciados se exije antivuelco y en modificados se exije jaula con 6 puntos de apoyo mas cinturon de 6 puntos.

el cambio de suspension se refiera a cambios radicales, no mejoras, por ejemplo si usa paquete de resortes y se pone espirales es cambio de suspension, tambien el poner amortiguadores que no esten anclados en los puntos originales. si se permite mejorar los amortiguadores, kit de levante, sacar o poner hojas de resort., incluso cambiar espirales, pero usando las bases orginales.

se viene buena la cosa, ejejejej

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

uuffffff

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

chuuuuuu o sea que los ranchos de adelante los tendria que sacar y metermelos por la $·%$· :evil:


Saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

PONGALE UN POQUITO DE CREMA SI..
PA QUE NO SEA EN SECO.
AJJAJAAJAJJAJAJA

SALUDOS.

PD: ME PARECE EXCELENTE EL REGLAMENTO QUE LA COMPETENCIA MAS GRANDE DE CHILE DE MAQUINAS STANDAR SEA ESO """""DE MAQUINAS STANDAR"""""".

MARCO ERAZO
TEAM TREPARENA (SE VIENE LA PRIMERA RUTA TREPARENA PRONTO)

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

excelente o sea coronas y bloqueos pa juera y voy en standard


saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

jajajaj wena flaco............ tanto influye que tenga ranchos 9000 adelante aparte d elos originales ???



Saludos

Re: 36 HRS. de ATACAMA, STANARD DEFY, 27-28-29 de JUNIO 2008
 

si mucho, jajajajjaja a potenciados no mas

saludos