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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
mmm y las con turbo ??? se puede aumentar la presion de este entonces ??? Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
Yo creo que con esto se pierde toda la gracia de la competencia, al final todos van a terminar "modificando" de una forma u otra el jeep. Yo siempre opine que solo fueran: Neumáticos, Llantas, Amortiguadores, Filtros, Cables, Bujias, Electronica Básica (entiendase MSD y demases), pero ya electronica de variar las curvas del motor, etc etc, eso es mas sofisticado. Al igual que los bloqueos, se nota la diferencia, si por eso se llama STANDARD Cita:
Mi humilde opinión. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Toda la razon sebastian
Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
YO Y FAMILIA NO NOS DECIDIMOS, SI PARTICIPAR DEL 36HORAS O EL RAID NOCTURNO " LOS CUALES SE REALIZAN EN LA MISMA FECHA", PERO QUISIERA VER LA POSIBILIDAD DE QUE PUBLICARAN LAS BASES, ALGO MAS FORMAL, PARA VER QUE LE SACAMOS O QUE LE PONEMOS AL BICHO. " SI VAMOS..........
SALUDOS:twisted: |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
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Lamentablemente en este pais (no se si en el resto del mundo) hay muchos, que por el orgullo de lucir el lunes posterior a la competencia una copa en su escritorio ante sus egocentricos amigos y clientes, son capaces de lo que sea, hasta, engañarse ellos mismos, por el placer de ver crecer su ego personal. No se si sera este el caso pero si no ha pasado te aseguro que pronto empezara a pasar... La unica forma de que las competencias se mantengan y crescan en el tiempo, es que se reglamenten adecuadamente, con reglas claras, consisas y que no den espacio a segundas interpretaciones. Las reglas de "caballeros" si bien en un principio funciona, cuando todos son amigos, la escencia del ser humano competitiva y la llegada de mas competidores, que evidentemente no son todos amigos (de los 60 competidores, por muy bien que todos me caigan, no todos son mis amigos intimos, y menos aun se, que tipo de moral tienen ni como se ganan su dinero ni que hacen en su vida privada), menos uno va a saber que tan derechos son para competir. Por eso insisto, lo mejor, la reglamentacion clara y todos saben a que van y a que se exponen. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
es competencia estandar y las modificaciones deberian ser las minimas. Las modificaciones autorizadas deberian ser solo las que aseguren una mayor seguridad al competidor o mejoren la fiabilidad de la maquina, no modificacioens de potenciacion. Lo de revisar el vehiculo entre todos, no va a resultar, como tu mismo dices, es una competencia de "caballeros", al final todos prefieren morderse la lengua y quedar como "caballero simpatico" y no descalificar a nadie. O crees que alguien se va a arriesgar al pelambre posterior de quedar como el mala onda? (bueno quizas el Pato Rios o yo, puede ser, pero el resto, lo dudo... jajaj) |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
Uyyyy los Africanosssss |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Bueno,, amigos,, el reglamento està abierto a mejorarlo, propongo que discutamos el tema aqui mismo y asi dejamos todo claro.
propongo dos alternativas: 1.- solo podrán competir vehículos que esten tal cual vienen de fabrica y respecto al año de fabricacion, permitiendo solo el cambio de neumaticos, aros, amortiguadores, multiple de escape, filtro y levante. no se permiten, boninas, msd, cables, chip, computadores, coronas que no sean de la relacion que trae el importrador, bloqueos, turbos, NOs, super charger y cualquier cosa que no sea tal cual es el vehiculo de fabrica. 2.- Podrán competir todos los vehículos que tengan su motor, caja de cambios, transferencia, yugos y transmisiones originales. Permitiendo cambio de neumaticos, suspensiones, multiples, flujeos de culata, stroker, coronas, cambio de piñones, bloqueos, msd, electronica completa, carburadores, injecciones. Pero se prohibe el NOS, turbo y supercargadores. cual de las dos alternativas creen ustedes seria la mas justa. |
Video
Ya amigos tengo el video, alguien tiene que editarlo porque los primeros segundos es pura paja, se abre con Quick Time.
Quien se compromete entonces a editarlo y subirlo al foro???? Que envie pm o mail. saludos. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Pregunta. existen algunas bases ya utilizadas en competencias anteriores o solo competian y se entendian "entre caballeros " por que varios dicen que sus maquinas son standar, pero al final todo se sabe y los supuestos standar tenian una que otra cosita.:twisted:
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
al fin y al cabo es una competencia donde las trepadas no son de lo mas facil que digamos, y hay que ponerle un poco mas de emocion, o no? si no como se dijo una vez, llevemos tambien una canastita con huevos duros y naranjas saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
La uno , claramente lo mas estandar posible...................como yo .... Carlos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
HxC, este es el reglamento 2006, a este se le agregó la prohibición de modificar a alivianar la carroceria sacando puertas, capot o portalones. Reglamento STANDARD DEFY 2006 1.-Son elementos de porte obligatorio en el vehículo durante el desarrollo de toda la competencia, los siguientes: a. Neumático de repuesto utilizable en el vehículo. b. Gata y tabla c. Llave de rueda d. Extintor e. Eslinga 6 mts. y su respectivo grillete. f. Linterna g. Herramientas básicas h. Botiquín i. Radio VHF j. Compresor de aire k. Marcador de presión de aire l. Sacapepas m. Válvulas de repuesto (4). 2.- El cumplimiento de esta normativa será supervisado por los jueces. Quien sea sorprendido sin alguno de éstos elementos será sancionado con la pérdida de 2 puntos por cada elemento faltante. 3.- No esta permitido bajar ningún elemento o estructura del vehículo durante el desarrollo del evento. Como comenzó la máquina el día Sábado a las 10:00 hrs, es como debe desarrollar toda la competencia. 4.- Está permitido bajar al o los copilotos durante el desarrollo de las competencias 5.- Las rutas de enlace serán lideradas por un integrante de la Asociación y los participantes deberán mantenerse lo más compactos posible para llegar a las trepadas antes que el tiempo contemplado en la realización de ésta expire. 6.- Durante las rutas de enlace, los participantes deberán cumplir con el trazado señalado por el líder de punta, quién no siga este trazado, tomando rutas alternativas o tomando atajos, quedará descalificado de la siguiente trepada, siendo esto comunicado por los jueces de la prueba. 7.- La competencia tendrá trepadas puntuables; solo puntuarán los 10 vehículos que lleguen mas alto, obteniendo puntajes descendentes en orden de altura. Quien trepe mas arriba obtendrá 10 puntos y así el segundo tendrá 9 puntos y el tercero 8 puntos y así sucesivamente hasta el 10° clasificado que obtiene 1 punto. En caso de empate los participantes igualados recibirán el mismo puntaje y quien los escolte, tendrá un punto menos por cada empatado. Ejemplo: empataron dos en el tercer lugar, ellos ganarán 8 puntos cada uno y el cuarto tendrá 6 puntos. 8.- Todos aquellos competidores que hagan cumbre en una trepada, tendrán un punto adicional obteniendo 11 en total. 9.- El inicio de las trepadas será indicado por el juez en reunión de pilotos en la base de la trepada; desde el inicio de ésta contarán con 15 minutos para realizar todos los intentos que crea necesarios y su término, será comunicado por radio VHF. Quienes se muevan una vez finalizado el tiempo, serán descalificados automáticamente de la trepada y no puntuaran esa prueba. 10.- No existirán diferencias de categorías ni orden de largada en las trepadas, solo existirá un margen imaginario que marcara los límites izquierdo y derecho de cada trepada. 11.- En caso de queja, los tres jueces generales de la competencia deberán resolver la controversia y no habrá apelación. En caso de empate final, se resolverá por eliminación simple. 12- Quien sume el puntaje más alto al final de las 36 hrs, será el ganador. 13- Los vehículos de apoyo podrán transportar todo implemento que el competidor necesite y prestarle toda la asistencia que éste requiera. No podrán competir en las trepadas hasta que expiren los 15 minutos reglamentarios. Podrán seguir las rutas reglamentarias completas o tomar alternativas. En ruta serán considerados competidores, por lo tanto, tienen los mismos derechos que éstos. 14.- Por motivos de seguridad, ningún vehículo podrá recibir asistencia mecánica en la zona de trepada durante el desarrollo de ésta, siendo solo permitido cuando ésta ayuda se realiza en la zona de asistencia, asignada por los jueces. 15.- Los vehículos de apoyo que interfieran en el desarrollo de las trepadas y/o perjudiquen a un competidor durante el desarrollo de éstas, serán penalizados con la descalificación de la trepada de todos los pilotos a quien dicho vehiculo sirve de apoyo 16.- La organización se reserva el derecho de descalificar a aquel competidor o participante que no acate la normativa o perturbe la realización del evento. 17.- No esta permitido cambiar el vehiculo inscrito para la competencia durante la realización ésta. 18.- Aquellas máquinas que inscriban piloto y copiloto podrán alternar sus funciones, si lo estiman conveniente, solo en la misma máquina 19.- El horario de inicio y termino de la competencia serán definidos por los jueces. 20.- Solo podrán competir los vehículos que posean: motor, carrocería ( puertas y capot), caja de cambios, cajas de transferencia y diferenciales, correspondientes al año de fabricación, modelo y registro del vehiculo. Las piezas o modificaciones internas están permitidas “solo” si NO existe evidencia externa que pueda ser detectada por un juez. 22.- Está prohibido el uso de turbos, supercargadores, Oxido Nitroso, alcohol o cualquier elemento similar. 23.- Esta es una competencia a capó abierto, por lo tanto, los jueces podrán revisar cualquier vehículo durante las 36 hrs., ya sea por queja o por revisión de cumplimiento de las normas de este reglamento, el competido esta obligado a dar las facilidades del caso, de lo contrario podrá ser eliminado de la competencia. 24.- Es obligatorio el uso de casco para todos los ocupantes del vehículo competidor. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Me parece mas justa la opcion 1, la otra opcion ya corresponde a "Potenciados"
Cita:
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
La gracia de la categoría standard es que sea standard, creo yo |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
opcion Nº 1 de todas maneras.
Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
En mi Opinion como competidor:
Creo que este evento se creo para medir pilotos en vehiculos de serie y para evitar una carrera armamentista como lo es el 48hrs. eset debe ser el espacio para todos aquellos jeeperos que tienen un jeep 100% de serie y disfruta con eso. aqui claramente hay dos tendencias, el artista que deja su jeep tal cual lo compro y hace lo que puede por subir y el técnico que incansablemente busca mejorar su rendimiento y probar nuevas tecnologias. Por lo tanto, los técnicos al 48 horas y los artistas al 36. Opino que deberiamos simplificar el reglamento y solo permitir: neumaticos, aros, amortiguadores y levante, NADA MAS. Necesitamos mas opiniones para definir que alternativa se toma este año, los competidores que quedan fuera de regla deberan adecuar su vehículo si se toma la alternativa 1.- y si es la dos,, tendriamos que permitir stroker, chip, y todo lo que no se vea. IMPORTANTE: los que queden fuera de regla podrán participar igual en el evento, solo que no podrán competir en esta categoria y pasan a modificados. por lo tanto tranquilos,, si no pueden adecuarse al reglamento igual lo van a pasar la spectacular como los años anteriores. este evento es para clasificados y seleccionados, quienes quieran postular a participar deben enviar los siguientes datos a raidatacama@gmail.com : Ficha de solicitud de inscripción 36hrs. de Atacama Standar Defy NOMBRES: APELLIDOS: RUT: TELEFONO: CELULAR: DIRECCIÓN: NOMBRE Y TELEFONO CELULAR DEL CO-PILOTO: MARCA DEL VEHÍCULO: MODELO: MOTOR EN C.C.: POTENCIA ESTIMADA A LA RUEDA: NEUMATICOS Y MEDIDA: MODIF. DE SUSPENSION: MODIF. DE ADMISION: MODIF. ELECTRONICAS: MODIF. DE TRANSMISIÓN: CANTIDAD DE RAID ATACAMA QUE HA PARTICIPADO Y AÑOS CORRESPONDIENTES: AÑOS DE EXPERIENCIA: ¿USTED POSEE?: TRANSMISOR DE VHF: GPS: CASCO: tambien pueden opinar quienes no participan. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
Saludos arriero |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Me inclino por la opción 1.
Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Estimados Señores.
A la distancia creo que modificar la eléctronica, los diferenciales o la cilindrada es claramente NO STANDAR, por el contrario creo que un multiple, bobina, ceramico, suspención, llantas y neumas son aceptables ya que no intervienen en el conjunto motriz (culata, block). Por lo demás creo que prima mucho la honrradez ya que se pueden hacer muchas cosas dificil de detectar como un cambio de levas, un flujeo, incluso un aumento de cilindrada que no sea tan radical. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
A mi me gustaria dar mi opinion respecto al casco.... Aca en iquique nos hemos estado preocupando mucho respecto a la seguridad, ya han habido 2 accidentes fatales el ultimo año y la idea es que estas consecuencias no se repitan. La gente de NAF ya tiene por obligacion para pertenecer al club instalar jaulas de 6 puntos en los vehiculos, como es obligacion instalar jaula, es una necesidad usar casco, aca en iquique desde hace un año hasta hoy ya se ha implementado esto y hoy la mayor parte de los jeeps cuentan con jaula y los pilotos usan casco, ya que ahora no te mata el jeep, te mata la jaula si golpeas tu cabeza muy fuerte contra ella. Creo que esa deberia ser preocupacion de cada piloto, no ocupar casco si tienes jaula argumentando puras cosas sin peso, solo demuestra la ignorancia del piloto. Espero que realmente se implemente la norma, incluso creo que no deberia ser nisiquiera tema de discusion, la organizacion deberia exigirlo y punto... los que quieran participar, se lo van a poner igual.
Saludos. Cristobal |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Mi opinion es que la categoria Standar deberia subdividirse en Standar y Standar Potenciado.....los modificados son otra cosa pues acepta lo que sea NOS, Turbo, SC, Etc....
La primera Categoria para los hermanos Pastel y Chato y la demás para el 99% de los demás competidores...les parece? poniendonos serios podria ser en la misma competencia distinguir al mejor Standar Standar, al mejor Potenciado y un ganador y respetar el reglamento original del año 2006. Por mi parte no calzo en Standar Standar y tampoco en 100% modificado por tanto en este minuto estoy en la galaxia del Limbo....jejejeje |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Amigos, con respecto al Standar, este nació como una forma de juntarnos a jeepear entre amigos, separándonos de los modificados, buscando jugar con los vehículos que usamos normalmente, es decir, lo más parecido al salido de fabrica, demostrando principalmente la CALIDAD DE MANEJO DEL PILOTO, o como lo conocemos LAS MUÑECAS DE CADA UNO.
A mi parecer, empezar a agregarle tanto aditivo a la cosa, pierde el espíritu de esto. Bueno hay elementos que permiten (como se dijo en uno de los post) una mejor seguridad del vehículo y sus tripulantes, lo cual no se debería discutir, hemos sido testigos de accidentes, con diversas consecuencias, y todo elemento que minimice las consecuencias aporta, cinturón de seguridad, barra antivuelco (ojala forrada), luces funcionando, casco, etc. es largo enumerarlos, pero vamos seguros, tenemos que pensar que realizamos un deporte extremo, nos gusta y lo disfrutamos, por lo tanto asegurémonos de realizarlo bien y con esto "educarnos" y "educar" a los nuevos jeeperos. Asimismo pienso que lo que la asociación ha buscado es transformar el evento en algo grande para ustedes y nosotros, por eso el reglamento, por eso la seguridad. Amigos sigamos posteando, buenas ideas han salido. Milenko Goic´ B. PS: Amigos tenemos otra buena noticia, siguiendo la llegada de nuevos jeeperos al mundo, nuestro gran amigo y socio Jaime Gibson, fue padre ayer de Manuel Gibson, jeepero en potencia que peso 3,3 kg y midió 52 cm, por lo que va un gran abraso a nombre mío, de mi familia y del ARA. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
FELICITACONES amigo Jaime Gibson,,,, a ti y tu querida señora en este momento de inmensa felicidad.
La Asoc. de Raidistas y el Raid Atacama le da la bienvenida a Manuel Gibson que se integra a esta gran familia jeepera. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
para mi en lo personal una bobina no hace una diferencia radical lo que si no se puede permitir es sacar peso de los 4x4 pd: felicitaciones a Jaime Gibson por el nacimiento de su hijo saludos.- |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Felicitaciones Jaime
nos vemos en el standart Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Felicitaciones Jaime Gibson por la llegada de tu hijo . Espero tanto él como tu señora estén super .
Saludos Santiago. |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Sres. ARA:
1.- De optar por la opción que no permite bloqueo, msd, cables, bobina, múltiple de escape, coronas, etc...quien está dispuesto a sacar todas esas cosas para ir al 36 hrs. ??.....después volver a instalar para las 48 y asi cada año..? 2.- hay varios vehículos que de fábrica vienen con bloqueo....tb. tendrían que sacarlo..?? 3.- Cómo sabrían si venía con bloqueo de fábrica ?....a título personal conozco algunos cherokees que vienen así de fábrica. 4.- la idea primitiva del 36 fue crear otra fecha para poder ir a Atacama y diferenciarnos de los turbos, Nos y S/C, no para que ahora estemos discutiendo sobre quien puso bloqueo y por ende no puede participar....donde quedaron los amigos ?? 5.- el reglamento partió claro y sencillo, no se puede Nos, turbo y supercargador......ahora bien, la tecnología avanza a la velocidad de la luz y estamos claro que modificar la electronica completa te da "otro" motor, quizás este nuevo concepto de electronica debería quedar fuera de la serie standard.- 6.- me gustaría ver a " los amigos" de cabeza inspeccionando los jeeps de los otros para dejarlos fuera.- 7.- les recuerdo que las 2 versiones del 36 horas las ganó un vitara azul y otro negro ( que fue cuea, es otra cosa), pero ahi hay un ejemplo claro.- 8.- lo que si concuerdo, como se dijo una vez, es que hay mucha diferencia entre los standard, entiéndase un wrangler y un samurai, ambas máquinas originales son muuuuuuyyyy distintas en el cerro.- 9.- yo soy de la idea de seguir con el reglamento tal cual está, son las 36 hrs, no somos las 48, no usamos Nos, turbo ni s/c, bueno hay unno que usa stroker, pero da lo mismo, tiene más santos en la corte que yo.- 10.- si modificamos el reglamento, hay varios que no podrían participar: avaria (bloqueo), depetris (bloqueo), el vitara rugby que manejo pato el año pasado y su vitara azul ( bloqueo), osses (múltiple), chato y carlos pasten (ambos tienen escape de alto flujo) toyotero calama (bloqueo) y para que hablar de rodrigo pasten quien sacó su carburador e instaló inyección ( no sé de que reclama), daire (msd), carozzi (multiple), etc., en fin, creo que seríamos muchos......ahhhh....de ser así y para no perder la fecha, quizás podríamos ir al Raid Nocturno...:lol::lol::lol:.- 11.- uuuuffff...me cansé....ya " amigos " déjense de pelear y vamos al 36 horas sin Nos, turbo, electronica ni s/c y punto.- 12.- y sobre irnos a modificados.....mmmmm...que opción tendríamos contra un wrangler turbo con un samurai con bloqueo, multiple, etc....??? 13.- La idea es motivarse a participar, no desmotivarse y no ir, todo por que se me ocurrió poner un bloqueo.- |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
PRIMERO: FELICITACINES JAIME.
SEGUNDO: osses esta como dice el en el limbo.......... pero el no "pesa" asi que da lo mismo....... Al fin y al cabo es un pretexto para que nos juntemos los amigos. :beer: Saludos |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
No sera gil este ??........... si viene de fabrica no tienes que sacarlo.........ahhh y si ir donde un maestro y decirle saca ese tarro y pone algo que suene no mas....... es escape "de alto flujo" entonces tengo eso :mrgreen:............ jajaja en todo caso percy tiene algo de razon......... yo dejaria fuera solo NOS, SC,TURBO,electronica muy compleja.......... pero cambios de coronas y bloqueos creo que no es necesario sacarlos.......... Rodrigo PAsten queda fuera de las 36 horas modifico electronica completa ya que de carburador paso a inyeccion.......... SUERTE EN LOS MIDIFICADOS :mrgreen: sALUDOS |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Notable , saco aplauso (dijo el mas metido en el tema :-D)
Saludos y felicitaciones a Jaime Gibson por hijo , son lo maximo en la vida Cita:
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
:beer: |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
retomando las sabias palabras de nuestro amigo Jorge PERCY Avaria quisiera señalar ante nuestros amigos que ud. que su vehiculo todo terreno NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO cumple con la caracteristicas de Standar en lo más minimo.....En efecto, Ud. personalmente me comento lo siguiente ""El vitara cambio mucho cuando le puse inyeccion electronica por que con Carburador no era lo mismo"".... Estimado Sr. ante esto solo queda una sola aseveracion ""su vehiculo no esta Standar de ninguna forma""....Es más ud efectuo un upgrade que esta siendo ampliamente debatido y va totalmente contra las reglas que se estan debatiendo...................es más, independiente de que sea una modificacion electronica esto va más alla de un simple Chip o algun aditamento o mejora a al sistema de inyeccion original del vehiculo....Por lo anterior si ud deseara competir debera presentarse con el carburador original que trae el modelo de su todo terreno.... Ahora bien, si ud. desmiente lo que me comento, es decir, su vehiculo nunca tuvo dicha modificación preferiria omitir cualquier comentario al respecto del apelativo que se ganaria..... Espero que mis comentarios no le molesten y por favor le solicito encarecidamente que TERMINE CON SUS EXCUSAS Y PRETEXTOS PARA JUSTIFICAR SUS LAMENTABLES PARTICIPACIONES..... JP PD: si me queri webear te cago altiro...mi Sra. YA me dio permiso y me presto hasta plata y me presto el JEEP que no es mío para estar presente en JUNIO así que abiertamente confirmo mi ingreso al Club al cual pertenece nuestro querido amigo Claudio PAJARITO Torres.... |
Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
cuando se crea el post de las 36.....?????????????
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
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Re: RAID ATACAMA 2008. 22 al 27 de Enero 2008.
Cita:
no concuerdo con el Sr. Osses para nada, da lo mismo que le ponga inyección multipunto, que trabe el volante, que ponga Nos, turbo, etc........si no revienta radiador, sale último igual.- saludos amigo ro:lol::lol::lol::lol: jav |
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