Al final tu opción es mantener la caja de cambios samurai?
sería bacán que probaras las dos carcazas unidas aunque no me gusta mucho eso de soldar ese cuerpo a la transfer.
pero buena solución por el cuento de espacio.
por otro lado lo del eje hacerlo sale entre 60 y 70 lucas :roll:
ahora estamos en el plan 2 de colocar la thorax a mi samuka y ya corrió sangre en el camello y seguimos cortando :cry:
pero todo sea por el bien de la humanidad :twisted:
en fin mañana construiremos un soporte apernado tipo hilux pa soportar caja y thorax. de ahí solo queda terminar de hacer la palanca de la thorax y tapar el forado que tube que mandarme pa meter la palanca de la caja de cambios vitara :cry:
mañana si alcanzo publico fotos del cuento

s.o.s
pato montenegro

No, nada claro, solo quiero ver si es factible.

Bastante razonable el precio del eje, eso es con endurecido?

sip,
en resumen parece que debo desplazar la transfer 2 pulgadas para Detroit
porque ni con los pacos meto dos cruzetas en 115mm :shock: entre cajas, eso que mi motor está cargado para el frente.
ahora si se puede hacer la H que tiene spidertrax. y ver cuanto se reduce, en el caso de soldar las manitos del cardán necesito 150 mm, con la H 120mm

s.o.s
pm

Claro, si es lo mismo que me pasa a mi, con la diferencia que yo no tengo esas 2" muy a la mano que digamos. :(

con la mano tienes que pescar la sierra y cortar pa alargar, o correr yugo trasero más para atrás, tipo gari con un discreto corte de tapabarro...
pero creo que antes de eso veré cuanto es lo mínimo que puede quedar la H.
despues de eso cirugía mayor

s.o.s
pato m.

Y unos algodones en la nariz para no sentir el olor a bencina del estanque en el interior?

olvida todo este discurso, encontre una solucion pal problema, existew una homocinética :shock: de saveiro que va en la salida de la caja y tiene aprox. 35 mm de profundidad, en su parte exterior tiene unas perforaciones que sirven para apernarla al plato de la transfer samurai, por lo tanto se colca una homocinética en cada plato y se unen al fabricar un eje estriado interior...
facil y bonito incluso sobra espacio.
le voy a sacar fotos y las publico
s.o.s
pato m.
:wink: :wink: :P :P :D :D :lol: :lol: 8) 8) :evil: :evil: :twisted: :twisted: :!: :!:

PICS :!: :!: :!: :bounce2:

el detalle del soporte de la caja niu
:D
el espacio entre ambas cajas :?
la homocinética de volkswagen :idea:
en fin todavía no decido si hacer H, colocar estas homoc. o correr la transfer.
con el plan 1 me alcanza el espacio, a 10 lucas el cm de construcción.
con el plan 2 como 6 lucas
con el tercero 5...
:?:
esa es la cuestión. plata v/s espacio.

http://www.twistedandes.com/imagenes/sos/2low.jpg

aca en el espacio negro hay una foto que obviamente no salióp...

http://www.twistedandes.com/imagenes/sos/ccorto.jpg

s.o.s
pato m.

Cuantas pulgados esta desplazado tu motor?

Imagino que la distancia es la misma que en mi transfer.

Te entro la caja en el tunel del Samurai o tuvistes que ensancharlo?

[quote="Gonzalo Bravo"]no ves el corte y el posterior retape con sellador? :cry:
s.o.s
pato m.
:wink:

[quote="s.o.s"]Y no te molesto con los soportes del asiento?

Se podra evitar con un bodylift de 2"?

[quote="Gonzalo Bravo"]nop, el corte llega hasta antes del travesañ;o bajo las butacas.
tal vez se evite con el body pero no se si por completo
s.o.s
ya anda el bicho pero pormientras sin transfer vitara.
ciao
pato m.

:( , eso no tiene gracia :!:

tranquilo cabro...
por algo se empieza.
el sábado terminan la caja y sólo falta la H pero la proxima semana esta lista. y ahí nos juntamos y hacemos un pique de quien anda más lento :twisted:
ahí si que vas a ver gracia. :wink:
s.o.s
pato montenegro

Descueve :bounce: :bounce2: , Y al final te dio el espacio para la H sin mover la transfer de su pocision origial? Solo con el motor mas adelante?

sip, me he dado cuenta con keny(tornero) que spidertrax está incurriendo en una falta a la ley del consumidor, ya que la H que ellos venden es distinta a la que se ve en el stx, esta es mucho más ajustada de medidas, tanto así que incluso puedo mantener las manos originales con esta H que entre ejes de cruzetas queda en 50mm :shock: más los 80mm que suman las manos 130mm. osea correr 15 mm la transfer. cosa que no me preocupa :lol: y porque tambien quiero desplazar el diferencial 2 cm más atrás por un tema de futuro cambio de neumaticos a 33 :evil: o 35 :twisted:
espero que todo funque bien y este fin de semana probar tanta maravilla junta. :?
saludos
pato montenegro
s.o.s

Bueno, definitivamente el hecho de que este centardo el eje de Hilux y no asi la transfer de samurai produce una vibracion exgerada que no es sana.

Me he hecho el gil pero vamosa tener que darle fin.

Lo que necesitaria seria esto:

http://www.sky-manufacturing.com/ima...yotaoffset.jpg

http://www.sky-manufacturing.com/ima...toyotaaxle.jpg

El desface de la caja es de 4,5" y segun lo que he escuchado, con 2" menos el problema disminuye bastante.

Este de la foto esta hecho con un eje de Toyota Tundra y acortando el original y con un ancho final de 58", pero ya me imagino el precio de un eje de Tundra!

Las opciones mas realistas son:
:arrow: Intalar ejes de TLC asentando los rodamientos sobre el eje para eliminar el C clip. Alguien sabe el diametro en la cola del eje?
Aqui quedaria con un off-set ideal.
:arrow: Instalar un eje largo GM12 con el mismo trabajo anterior. El offset mejoraria solo en 2", pero el jeep quedaria 4" mas ancho :D . Adelante le pongo espaciadores de 1,5".
:arrow: Comprar un yugo de Hilux IFS y cortarle las 3" que tienen extras al solido y despalzarlo esas 3". Mejoraria en 3" y con el mismo ancho anterior, pero hay que comprar el yugo.-
:arrow: Usar las masas delanteras de TLC que tengo y mandar a fabricar dos ejes de la medida que quiera. Asi quedaria mas ancho, flotante y con la posibilidad de poner cubos. Pero, alguien tiene alguna experiencia consistente con ejes hechos en Chile?

Opiniones?

Midiendo y midiendo estaria super al justo entre las cajas , en el caso de hacer una H debiera tener solo 40mm, muy poco y en el caso de otra cosa tengo 100mm entre plato y plato.

No descarto la idea de unirlas mediante un soporte que decia Rodrigo, para eso hay que usar alguna junta elastica de algo.

Leyendo el manual de instalaciond e la Klune V, ellos dejan la union a la caja de cambion con 1 solo cruzeta! no cacho.-

http://www.ericscudder.com/projects/klune/shaftsb.jpg

"Originally, the car had a short intermediate drive shaft running between the transmission and transfer case. What gets done here is to disassemble this shaft, and couple its original slip-yoke (from the transmission end of the shaft) directly to its flange, omittting the shaft part. This then slips into the rear of the tranny in the usual manner, and will bolt to a flange on the input side of the Klune-V."

creo que los gringos se truquean de repente, y que no importa cuanta vida le den a las cosas, tu crees que si se te revienta la carcaza te van a responder?, imagina esa pequeñita transfer tirando unos 35" y motor con torque 93lbf por la caja, por la tcase, por las coronas, etc, justo en una grieta con harta torsión entre diferenciales, donde quedas en un socabón con la mitad de las ruedas delanteras contra un escalón....
se habrán puesto en esta situación los gringos, al poner una sola cruzeta?
s.o.s

Es que no se trata de Gringos o no, viendo, escuchando y leyendo, Spidertrax es super serio en diseños e ingerieria, asi como Klune V, esta ultima es una empresa inmensa, he ahi mi duda. No es un gringo cualquiera, eso es lo mismo que preguntar en cualquier parte del mundo.

el perro es tuyo, haz lo que quieras,
pero no me digas que no te avise...
en una de esas no pasa na' po.
yo probaría con una junta elástica, o haría una H minuscula,
y por ultimo piensa tambien en el valor agregado a superar con el esfuerzo que realiza el cardan trasero con ese angulo de trabajo.
yo que tu pienso en algo que elongue y no algo que pivotee, ya que la transfer no pivotea a favor de dicha cruzeta, si no en el giro del cardán corto, o el cardán trasero o el delantero dependiendo de cual se esfuerze de mayor manera. por lo tanto no es un punto solamente a considerar como pivote sino más bien un montón de posibles puntos.
acuerdate que la cruzeta simple en el caso de spidertrax va solitaria porque se ubica una antes de la transfer y otra despues, por lo que la tcase se monta sobre un buje pivote para que solo impidael giro que generaría la caja al ser parte del cardán corto.
lo otro es construír un sub-chassis soportando caja, thorax y transfer 413
para qu no hayan diferencias notorias en la oscilación de estos componentes.
espero se entienda
s.o.s
pato montenegro

La "elongacion" la daria la estria de la caja con el flanche, por lo que noes es necesario que se "elonge" dicha pieza.

en el caso de construír un eje nuevo podrías tener ese recorrido
pero en el caso de thorax o el mío nop, porque nuestra estría
es very corta, por lo que no hay recorrido, el machon va fijo con el plato apernado, igual que la de spidertrax.
ahora piensa que para tener una estría que juegue debes tener considerado un largo mayor
:roll:
o nop :?:
s.o.s
pato montenegro

Asi es, esa es la otra razon de acoplarlas. Como te contaba a ti o a Rodrigo, con un chasis comun puedo irme al punto maximo que me permita evitar que tope la tapa de la trasfer Vitara con las pipas de las palancas de la transfer Samurai, y eso me dejeria 100mm plato-plato, o sea, 2" MENOS que la configuracion original :D

Por otro lado, me compre el slip yoke del Vitara, por lo que si puedo usar una solo cruzeta, tambien seria opcion.

http://www.twistedandes.com/imagenes...a%20vitara.jpg

[quote="Gonzalo Bravo"][quote="s.o.s"]en el caso de construír un eje nuevo podrías tener ese recorrido
pero en el caso de thorax o el mío nop, porque nuestra estría
es very corta, por lo que no hay recorrido, el machon va fijo con el plato apernado, igual que la de spidertrax.
ahora piensa que para tener una estría que juegue debes tener considerado un largo mayor
:roll:
ehhhhh,
bueno ya.
a todo esto hable con el keny y dijo que
con un milagro podía terminar las carcazas antes de la pascua,
posiblemente despues de año nuevo :shock:
pero gueno'
habrá que esperar
s.o.s

Ehh, si hable con el.

En todo caso ya tengo visto el tema de las juntas elasticas, esta puede ser de Fiat 125/132 como nos dijeron en el otro post o de MB. Ambas tinen alrededore de las 5" de diametro, la cual es la medida maxima que pasaria sin tocar la carcaza.

En el caso de MB, hay una amortiguada que es la que va a la salida de la caja y otra sin suspencion que va en la entrada del diferencial.

La Fiat vale $8.500 y las MB app $45.000 :shock:

Creo que hay que irse a la MB lamnetablemente, ya que esta recibira el torque no solo multiplicado por la caja como normalmente, sino que tambien por la transfer (1.8:1)

Respecto al uso de la cruzeta simple, he averigado y no hay una posicion clara al respecto. Segun la gente de Spidertrax ellos la usaron solo en el buggie de competencias, donde las vibraciones no tienen importancia.

Por otro lado hay gente que dice no haber tenido problemas y que aun lo usan. Debido a esto prefiero algo que tenga la particularidad de absorver minimas vibraciones y desalineacion como la junta elastica.

La pregunta fue sobre esta caja, la cual tiene solo una cruzeta a cada lado:

http://www.spidertrax.com/shop_20020630_029.jpg

Quote
"Hi Gonzalo,

It had one ujoint and a slip yoke on the other end. The angle and length of that shaft were incredible small plus it was built for a competition rig only. Therefore vibration was not an issue for that setup. The Thorax that we sell now does not have a slip yoke on one end however. Therefore you would use two ujoints on the jack shaft like normal. This is how we set them up.

Sincerely,

Thomas Kingston
Co-Founder
Spidertrax Inc.
Phone - 303.772.0033
Fax - 720.294.9950
Web - www.spidertrax.com

unquote

Esta es la junta elastica que pienso usar:

http://www.twistedandes.com/imagenes...astica_SS2.JPG

Es de los Mercedes antiguos, esos tipicos en que arrancaban los terroristas palestinos en la peliculas :D

La que es mejor es la que va a la salida de la caja, ya que tiene unas areas de absorcion, pero es muy grande, ya que la otra esta al justo con los 125mm.

http://www.twistedandes.com/imagenes...lastica_CS.JPG

Aqui esta la caja si quieren ver codigos :D :

http://www.twistedandes.com/imagenes...astica_SS3.JPG

Nop, son los anclajes de la Panhard, los cortos son de lado del chasis y los largos (que aun no estan plegados) del lado del yugo.

Nop, solo un lado con doble apoyo y el otro con uno. Lo que ocurre es que las piezas estan con dos xq cuando cacule el recorrido que tenian que tener los bujes resulto mucho y deje solo 3 links.-

dudas :

partiendo de la base del superior torque "maximo" que tiene un motor G16B de baleno por sobre el G13 de samurai.............+ la multiplicacion de torque por el dobler (reduccion de vitara) .................+ mas el incremento de torque en 4L que produce el 80% de sobrereduccion en la transfer modificada a 4.16:1.........

:arrow: cual es el punto final o stop para decir !! aca mas reduccion no se le puede poner por el tema de la resistensia mecanica de los materiales que sostienen o envuelven toda la transmision.

:arrow: o tambien visto desde el punto del incremento en el stress transmitido a las paredes "originales" de la transfer 413 por medio de los pasadores y ejes al tener "todas las reducciones conectadas" ......¿ aguantan confiablemente los componentes de la ultima etapa de cajas que recibirá toda esa camionada de torque para la cual no fue diseñada ??


todo el proyecto Thorax me parece increhible pero me asaltan dudas tecnicas de ese estilo ya que suzuki no se caracteriza por una resistensia a la sobre dimencion

ATX-4X4. . . . . . . Mandy

me parece que estamos hablando del mismo punto que me tope al diseñar la suspension de espirales delanteros que le voy a instalar al Rockycrawler .................analizando el movimiento del yugo ante cruce de buen recorrido se provoca un MALDITO y sutil efecto de torsion (twist) sobre el cuerpo del yugo al estar sustentado con 2 bujes (por barra)............la cosa es que calculando el desplazamiento que tendrian los pernos centrales de los bujes ante un recorrido "wueno" es casi imposible compensarlo en deformacion :?

por lo que me llevo a diseñar una barra doble al lado del 3º miembro y una de simple sujeccion al lado opuesto , para asi absorver el desplazamiento de rotacion del yugo ya que sino algo entre perno, poliuretano, platinas o saldadura tendria que terminar cediendo :?

:?: GB, nos referimos al mismo punto :?:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

No tengo idea, solo se que no somos los primeros en hacerlo y que si bien los ejes y caja del samurai son debiles, la trasnfer no lo es tanto.

Preguntando y averiguando a quienes ya lo hicieron, no han tenido problemas de ese tipo.

El hecho que la junta elastica este luego de la transfer es la rtazon por que me inclino por una de MB 300E y no de Fiat 125 :wink:

Exacto :!: , yo necesitaba 50mm de "recorrido de buje" o sea, los bujes debian absorver esa medida, para lo cual necesitaba bujes inmensos, por eso me fui con la opcion de Y a un lado e I al otro + Pahnhard.

Sin ir mas lejos, hice esto:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils3.JPG

Son de 150lb/in. 14" de largo


Como no tengo animo para desarmar el jeep y ponerlo por piezar sobre una balanza, lo hice por el camino practico. Le pregunte a los que tenian los mismos espirales en un jeep igual al mio de que largo les quedaba en reposo y listo, 10,5".- Haciendo el calculo inverso llegas a los valores app de masas suspendidas y no suspendidas :wink:

:?: cual es la razon precisa por la que incluyes la junta elastica en la transmision.................¿ se producen golpes instantaneos de torque muy fuertes ?

esas juntas elasticas traen alguna informacion al respecto del torque para el cual estan hechas............aunque te vas a la segura sabiendo que un meche tiene bastante mas que un samurai :D

me tinca bastante bueno el funcionamiento como para amortiguar tirones bruscos y prolongar la vida de cruzetas y cardan

ATX-4X4. . . . . . . . Mandy

La unica razon es el largo de esa, ya que el espacio no permite usar dos cruzetas.-

Informacion, nada, estas comprando un reouesto de auto, no al fabricante :?

La pintura viene la final, todavia faltan muchos detalles.

Idealmente, pero asi puedes regular el angulo del piñon, de la otra forma es fijo. Ademas que solo hay unos 15cm de distancia, lo que hace la palanca pequeña.

No

saludos
hakuna

En mi caso el anclaje inferior es mas corto que el superior por un tema de despeje, debido a eso los tensores principales van abajo, ya que arriba la palanca seria casi el doble.

Produce el mismo resultado, la diferencia es que con la rotula tienes dos trabajos en una misma pieza.-

Aqui se ve mejor el tensor:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils10.JPG

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils9.JPG

La torre de la panhard la voy a reforzar, ya que se ve debil:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils12.JPG

Al otro anclaje lamentablemente le tuve que sacar un trozo xq topaba con el arco de la amortiguacion:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils7.JPG

Y aqui esta el jeep. Adelante esta un poco mas alto de como quedara, pero igual habra que subir un poco atras:

http://www.twistedandes.com/imagenes/gbravo/Coils5.JPG