TwistedAndes

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-   -   Camion 4x4 ,para travesia..... (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=72574)

Curricon 14-05-2012 09:04:17

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Hola Estimados Amigos del Twisted... He Regresado¡¡¡¡¡ .... bueno me he perdido un poco porque he estado con mis recauchajes y algunos bonos extras pero ya estamos en un 100% listos para continuar.

En estos días han pasado varias cosillas que quiero comentarles... Esta semana he regresado a Santiago para retomar todos los temas de Destructor, la verdad es que hemos realizado y revisado los planos del home una y otra vez con la finalidad de estar seguros de lo que se construirá. *Esta semana andaba de paso cerca de Ignacio Casale y lo pasé a visitar... él como siempre me recibió super bien, estuvimos conversando de varias cosas y entre ellas le consulté sobre cual era la mejor estructura que se usara para proyectos como el mío y él amablemente compartió su experiencia y lo que ha visto en el extranjero. *Fue así como me comentó que los motorhome construidos fuera del país son de un sandwich que consta de fibra, poliuretano /espuma) y fibra, no tienen estructura en su interior, lo cual me sorprendió mucho, la firmeza para afirmar muebles está dada pegando otros trozos de fibra de manera que al pegarla esto se une a nivel molecular por ende obtienes una superficie sólida.

Justo ese día, el dueño de Bertonatti me citó a una reunión para definir los últimos detalle antes de entrar a producción. *el objetivo de Don Miguel es conocer todos los detalles de mi proyecto para poder supervisarlo y obtener un buen resultado en la construcción del home. *Bueno el viernes nos dirigimos a las oficinas, Don Miguel nos recibió muy amablemente, conversamos mucho sobre distintas historias y vivencias, lo cual fue muy grato porque nuevamente aprendí varias cosas y luego revisamos el proyecto. *Me hizo muchas preguntas todas apuntando a que no dejemos fuera ningún aspecto que pudiese impactar en el buen funcionamiento del home. *Vimos los pro y contras de hacer el home sin *el terciado pero finalmente determinamos que haremos la estructura que ya habíamos definido que consistirá en fibra, espuma, terciado marino y fibra y su estructura de aluminio. *Ahora quedo a la espera de la carta donde me dirán la fecha final (están con muchas actividades).

El Jueves me reuní con Andrés Solezi, él desarolló su motorhome de manera bien particular y en tiempo record, su camión es literalmente una Jaula de fierro, la cual tiene terciado por dentro, aislapol y al exterior tiene recubierto con planchas de metal galvanizadas. *Su trabajo lo hizo muy rápido porque sus trabajadores en temporada baja no tenía mucho quehacer así que le ayudaron a construir el home, tenían mucha experiencia en estructura de metal y construcción de muebles. *Lo primero que le pregunté como habían sido estos meses probando y disfrutando de las aventuras en su camión... fue super categórico.. la he pasado muy bien, la casa es muy cómoda, el camión (pese a ser del año 74) se ha portado excelente pero es muy lento en las subidas, así que ha decidido cambiar el motor para así asegurarse de que en las subidas el camión no se torne tan lento. Como será su felicidad que ahora le puso un buen sistema de sonido (que casi nos dejó sordos) y le puso antena para tener televisión. *También le pondrá una moto pequeña (él es motoquero así que no tendrá inconvenientes). *Me dio mucha alegría que le haya ido bien y que disfrute de los viajes con su familia. *Otra cosa importante que me dijo es que ya logró sacar la revisión técnica de casa rodante.... esto es muy bueno por varias razones: ahorro de peajes y menos exigencias para sacar los vehículos fuera del país.

El sábado me puse en contacto con Mauricio, él se ha contagiado con todo este mundo camionero y quería ver mi camión, saber lo que ha sido mi proyecto y que conversáramos de dudas que tenía. *Él compró su camión y está en la fase de construir el home.... su ida es equiparlo para turismo y tiene ideas muy buenas para darle dinamismo en el mercado. *Lo lleve a conocer a Destructor, vió el sobrechassis, le mostré los planos y le hice las recomendaciones básicas parar no cometer tantos errores, la idea es que no pague el noviciado. *Mauricio hará el home en el camino, ya inició las conversaciones con ellos, pero se está dando cuenta que le tomará mas tiempo del que él tenía presupuestado. *Bueno una de las cosas que mas énfasis puse fue el tiempo, de repente es mejor esperar un poco mas para que las cosas resulten bien. *Se fue muy contento y seguiremos en contacto.

Bueno amigos me despido por esta semana, ya pronto volveré con mas noticias del rubro camionero

VSilva 14-05-2012 10:31:14

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1143185)
Hola Estimados Amigos del Twisted... He Regresado¡¡¡¡¡ .... bueno me he perdido un poco porque he estado con mis recauchajes y algunos bonos extras pero ya estamos en un 100% listos para continuar.

En estos días han pasado varias cosillas que quiero comentarles... Esta semana he regresado a Santiago para retomar todos los temas de Destructor, la verdad es que hemos realizado y revisado los planos del home una y otra vez con la finalidad de estar seguros de lo que se construirá. *Esta semana andaba de paso cerca de Ignacio Casale y lo pasé a visitar... él como siempre me recibió super bien, estuvimos conversando de varias cosas y entre ellas le consulté sobre cual era la mejor estructura que se usara para proyectos como el mío y él amablemente compartió su experiencia y lo que ha visto en el extranjero. *Fue así como me comentó que los motorhome construidos fuera del país son de un sandwich que consta de fibra, poliuretano /espuma) y fibra, no tienen estructura en su interior, lo cual me sorprendió mucho, la firmeza para afirmar muebles está dada pegando otros trozos de fibra de manera que al pegarla esto se une a nivel molecular por ende obtienes una superficie sólida.

Justo ese día, el dueño de Bertonatti me citó a una reunión para definir los últimos detalle antes de entrar a producción. *el objetivo de Don Miguel es conocer todos los detalles de mi proyecto para poder supervisarlo y obtener un buen resultado en la construcción del home. *Bueno el viernes nos dirigimos a las oficinas, Don Miguel nos recibió muy amablemente, conversamos mucho sobre distintas historias y vivencias, lo cual fue muy grato porque nuevamente aprendí varias cosas y luego revisamos el proyecto. *Me hizo muchas preguntas todas apuntando a que no dejemos fuera ningún aspecto que pudiese impactar en el buen funcionamiento del home. *Vimos los pro y contras de hacer el home sin *el terciado pero finalmente determinamos que haremos la estructura que ya habíamos definido que consistirá en fibra, espuma, terciado marino y fibra y su estructura de aluminio. *Ahora quedo a la espera de la carta donde me dirán la fecha final (están con muchas actividades).

El Jueves me reuní con Andrés Solezi, él desarolló su motorhome de manera bien particular y en tiempo record, su camión es literalmente una Jaula de fierro, la cual tiene terciado por dentro, aislapol y al exterior tiene recubierto con planchas de metal galvanizadas. *Su trabajo lo hizo muy rápido porque sus trabajadores en temporada baja no tenía mucho quehacer así que le ayudaron a construir el home, tenían mucha experiencia en estructura de metal y construcción de muebles. *Lo primero que le pregunté como habían sido estos meses probando y disfrutando de las aventuras en su camión... fue super categórico.. la he pasado muy bien, la casa es muy cómoda, el camión (pese a ser del año 74) se ha portado excelente pero es muy lento en las subidas, así que ha decidido cambiar el motor para así asegurarse de que en las subidas el camión no se torne tan lento. Como será su felicidad que ahora le puso un buen sistema de sonido (que casi nos dejó sordos) y le puso antena para tener televisión. *También le pondrá una moto pequeña (él es motoquero así que no tendrá inconvenientes). *Me dio mucha alegría que le haya ido bien y que disfrute de los viajes con su familia. *Otra cosa importante que me dijo es que ya logró sacar la revisión técnica de casa rodante.... esto es muy bueno por varias razones: ahorro de peajes y menos exigencias para sacar los vehículos fuera del país.

El sábado me puse en contacto con Mauricio, él se ha contagiado con todo este mundo camionero y quería ver mi camión, saber lo que ha sido mi proyecto y que conversáramos de dudas que tenía. *Él compró su camión y está en la fase de construir el home.... su ida es equiparlo para turismo y tiene ideas muy buenas para darle dinamismo en el mercado. *Lo lleve a conocer a Destructor, vió el sobrechassis, le mostré los planos y le hice las recomendaciones básicas parar no cometer tantos errores, la idea es que no pague el noviciado. *Mauricio hará el home en el camino, ya inició las conversaciones con ellos, pero se está dando cuenta que le tomará mas tiempo del que él tenía presupuestado. *Bueno una de las cosas que mas énfasis puse fue el tiempo, de repente es mejor esperar un poco mas para que las cosas resulten bien. *Se fue muy contento y seguiremos en contacto.

Bueno amigos me despido por esta semana, ya pronto volveré con mas noticias del rubro camionero

Que bien Rene que avance el proyecto, lo sigo atentamente para aprender el maximo de tu experiencia, quien sabe si en el futuro pueda tirarme a algo parecido, Saludos desde el sur ;)

patagon 14-05-2012 17:53:43

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
.

Este fin de semana estaban dando en el cable,no sé si en el discovery o Natgeo, un programa donde mostraban como se hacen las cajas de ambulancia en USA, cuyo sistema es similar al de fabricación de las cajas de motorhome, casas rodantes,etc.. Me sorprendió lo fácil y rápido que es:
Básicamente es una estructura de aluminio . al que se le PEGA por el exterior planchas de aluminio, se rellenan de poliuretano y luego se PEGAN en su interior planchas de fibra.Sin usar remaches,pernos ni nada parecido. Lo que se usa para pegar las planchas,ya sea de aluminio o de fibra a la estructura es cinta adhesiva de doble contacto,como la usada para pegar alfombras...



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Curricon 21-05-2012 18:33:34

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por patagon (Mensaje 1143394)
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Este fin de semana estaban dando en el cable,no sé si en el discovery o Natgeo, un programa donde mostraban como se hacen las cajas de ambulancia en USA, cuyo sistema es similar al de fabricación de las cajas de motorhome, casas rodantes,etc.. Me sorprendió lo fácil y rápido que es:
Básicamente es una estructura de aluminio . al que se le PEGA por el exterior planchas de aluminio, se rellenan de poliuretano y luego se PEGAN en su interior planchas de fibra.Sin usar remaches,pernos ni nada parecido. Lo que se usa para pegar las planchas,ya sea de aluminio o de fibra a la estructura es cinta adhesiva de doble contacto,como la usada para pegar alfombras...



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Habría sido interesante ver el programa...! , como tu cuentas es mas o menos parecido a lo que se realiza, pero en ves de de cinta adhesiva , se ocupa un pegamento y este se realiza una presión a través de una cámara de vacío ( lona de Pvc ya se extrae el aire). Sale el panel ...!!!!

Hilux Surf-Vigo 22-05-2012 15:24:29

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
ese?
http://www.youtube.com/watch?v=1uDnAHWpL7Y

icasale 06-06-2012 01:29:58

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1131146)
Estimados: muchas gracias por sus posteos, les comentaré que si lo invité a cenar a los 2, me puse a su disposición en el horario porque entendía que andaban de paso, me agradeció la invitación pero no la podía tomar porque la humedad de La Serena (que es mucha) le hace pésimo para los bronquios, así que sólo compraría y seguiría en búsqueda de un mejor clima para su salud.

Respecto de la osmosis inversa quería comentarles que, no se si todos ya lo saben, pero yo soy trasplantado de hígado hace 10 años, afortunadamente he tenido una excelente recuperación y mi vida transcurre de manera normal, cuando comencé con el proyecto, mi hepatólogo lo único que me pidió es que tuviera los cuidados respectivos que mi condición amerita, esto es: los controles respectivos y los cuidados con las bacterias o infecciones que puedo adquirir, porque en caso de enfermarme puede verse afectada la travesía por completo.... sin chofer no hay nada...

En el agua, averiguamos mucho sobre el nivel de desinfección que se lograba con la osmosis inversa, ésta es muy buena¡¡ al ser de doble filtro se logra un buen nivel de filtrado de bacterias que para el común de las personas es suficiente, pero como yo soy inmunosuprimido las pequeñas bacterias que queden rondando pueden causarme infecciones importantes que impidan que pueda seguir en mi travesia. Así llegamos a la conclusión que igualmente pondremos este sistema y adicionalmente tendré que hervir el agua o clorar para minimizar cualquier riesgo.

Estimados ustedes comprenderán que el recibir este hígado ha sido un regalo inmenso de la vida, que debo cuidar por sobre todas las cosas. En estas 2 semanas, luego de la conversación con el Alemán quedé muy entusiasmado con hacer la ruta transmasónica, mi hepatólogo me derivó a una infectóloga para ver que vacunas podría colocarme y que lugares no tendría restricción de visitar. Que me dijeron a mi.. partí a la consulta, íbamos súper bien hasta que llegamos a la fiebre amarilla.... todas las vacunas contra dengue, malaria, hepatitis son vacunas sintéticas exceptuando la de la fiebre amarilla porque aún no se puede inventar, por ende te inyectan el bicho vivo y las probabilidades de desarrollar la fiebre amarilla son altas y el grado de mortalidad es de un 10% lo que en mi calidad de transplantado es arriesgado. No tienen idea mi gran frustración, era mi ruta favorita, pero he entendido que no puedo arriesgar toda la travesía por esto, podré visitar otra lugares y seguir en este largo viaje si no me expongo en aquello que puede ser un peligro.

Les contaré que incluso ahora me hice un recauchaje... tenía varias hernias que ya se veían externamente, el dolor desde hace 3 años fue en aumento, por lo cual en mi control me pidieron que me operara, así que ... en vista de que partiré el próximo año y ahora se vienen todas las pruebas de destructor decidí hacerlo el martes pasado.. ahora estoy recuperándome muy bien .. así estaré al 100% para la travesía.

El ser trasplantado de hígado no es un impedimento, es un desafío aún mayor, me anima a perseguir mi sueño y entregar mi experiencia de vida, estamos averiguando y tomando todas las precauciones del caso para evitar problemas y que higuito siga funcionando satisfactoriamente.

Pronto les escribiré contando las novedades de la construcción del camión de Marcos.

Estimado René
Te voy a dar un concejo: antes de emprender tu aventura con tu camión analiza y planifica bien que paises quieres visitar, vengo llegando de un recorrido en auto de Aprox. 3500 km por Colombia y en Junio del año pasado hice un recorrido en motorhome por los estados de Arizona y Utah en Estados Unidos, la diferencia es abismante, sin duda en cada lugar del mundo vas a encontrar lugares bonitos pero necesariamente estarán mezclados con otros no tan bonitos ni tan seguros, la pregunta es cuánto de feo o cuanta pobreza o inseguridad estas dispuesto a ver y vivir para conocer lugares bonitos y agradables.

Unos amigos mios embarcaron sus motos el año pasado de Santiago a Sudáfrica y recorrieron la costa este de Africa hasta Egipto, quedaron "chatos" con trámites aduaneros, coimas, burocracia, terroristas y de un cuantohay propio de paises subdesarrollados, tanto así que en un momento subieron las motos a un avión y sobrevolaron uno de los tramos mas complicados, creo que Somalía porque "ya no querían mas guerra" especialmente en pasos fronterizos o en controles de supuestas autoridades que te paran para controlarte y ni siquiera tienes claro quienes son. Sudamérica no está a ese nivel pero luego de mi viaje a Colombia no sé si emprendería una travesía por todo Sudamérica en mi motorhome, mas bien creo que me quedaría con Argentina, Chile, algo de Brasil, Perú y Bolivia o de frentón me iría a recorrer algo de México, Estados Unidos y Canadá, solo en Estados Unidos tienes una cantidad enorme de paisajes, pueblos, ciudades y parques nacionales increibles y en un pais donde todo funciona, la gente te respeta, viajas y duermes tranquilo, te estacionas en algun lugar para salir a recorrer un sendero, para ir a comprar provisiones, para visitar un museo o el visitor center a la entrada de un parque nacional y no vas preocupado ni asustado de que te van a robar todo lo que dejaste en el auto, conocí parques nacionales donde no hay un guardaparque a la entrada que te cobre, solamente hay una caseta con unos sobres que tu llenas con tu nombre, le pones la plata adentro y lo depositas en un buzón, tambien hay campings con el mismo sistema.
Bueno es mi humilde concejo, con tu camión cualquiera sea el destino será toda una aventura y como dijo alguien alguna vez “Si aceptas un desafío, puedes perder, si no lo aceptas, ya has perdido”
Saludos,
Ignacio Casale

Curricon 11-06-2012 15:59:15

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por icasale (Mensaje 1151454)
Estimado René
Te voy a dar un concejo: antes de emprender tu aventura con tu camión analiza y planifica bien que paises quieres visitar, vengo llegando de un recorrido en auto de Aprox. 3500 km por Colombia y en Junio del año pasado hice un recorrido en motorhome por los estados de Arizona y Utah en Estados Unidos, la diferencia es abismante, sin duda en cada lugar del mundo vas a encontrar lugares bonitos pero necesariamente estarán mezclados con otros no tan bonitos ni tan seguros, la pregunta es cuánto de feo o cuanta pobreza o inseguridad estas dispuesto a ver y vivir para conocer lugares bonitos y agradables.

Unos amigos mios embarcaron sus motos el año pasado de Santiago a Sudáfrica y recorrieron la costa este de Africa hasta Egipto, quedaron "chatos" con trámites aduaneros, coimas, burocracia, terroristas y de un cuantohay propio de paises subdesarrollados, tanto así que en un momento subieron las motos a un avión y sobrevolaron uno de los tramos mas complicados, creo que Somalía porque "ya no querían mas guerra" especialmente en pasos fronterizos o en controles de supuestas autoridades que te paran para controlarte y ni siquiera tienes claro quienes son. Sudamérica no está a ese nivel pero luego de mi viaje a Colombia no sé si emprendería una travesía por todo Sudamérica en mi motorhome, mas bien creo que me quedaría con Argentina, Chile, algo de Brasil, Perú y Bolivia o de frentón me iría a recorrer algo de México, Estados Unidos y Canadá, solo en Estados Unidos tienes una cantidad enorme de paisajes, pueblos, ciudades y parques nacionales increibles y en un pais donde todo funciona, la gente te respeta, viajas y duermes tranquilo, te estacionas en algun lugar para salir a recorrer un sendero, para ir a comprar provisiones, para visitar un museo o el visitor center a la entrada de un parque nacional y no vas preocupado ni asustado de que te van a robar todo lo que dejaste en el auto, conocí parques nacionales donde no hay un guardaparque a la entrada que te cobre, solamente hay una caseta con unos sobres que tu llenas con tu nombre, le pones la plata adentro y lo depositas en un buzón, tambien hay campings con el mismo sistema.
Bueno es mi humilde concejo, con tu camión cualquiera sea el destino será toda una aventura y como dijo alguien alguna vez “Si aceptas un desafío, puedes perder, si no lo aceptas, ya has perdido”
Saludos,
Ignacio Casale


Estimado Ignacio

He leido atentamente el consejo que me has dado como todos los que por este medio me entregan, cada uno de los posteos que me hacen me sirven mucho para organziar y sacar adelante mi proyecto. Luego de leer tus palabras quería contarte que el primer filtro de saber que lugar visito lo hace mi salud, por precaución no podré visitar muchos lugares donde haya fiebre amarilla... ya eso me disminuye el mapa.... Luego he estado pensando que lugares de los cuales puedo acceder me interesaría visitar.... aún no defino una ruta y sin duda luego de tus consejos me pondré a averiguar para llegar a un esquema que sea un equilibrio entre aventura, naturaleza y seguridad.

En cada uno de tus viajes a EEUU me he quedado loco con las fotografías, imagenes, acantilados, cañones etc.... y sin duda es un destino que quiero conocer.... no se cuando aún....pero de que lo hago lo hago¡¡¡¡...

Que lugares de Brazil nos recomiendas....? Paraguay y Uruguay que hay de ellos...

Curricon 12-06-2012 10:46:32

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Hola estimados amigos , hoy vengo muy contento a contarles que el sábado pasado me reuní con varios amigos seguidores del twisted andes y con los cuales compartimos la pasión por los motor home y la aventura.

Hace mucho tiempo que con mi novia estabamos pensando en organizar una reunión masiva, poder juntarnos, para conocernos en persona, poder contar nuestras motivaciones que nos han llevado a ejecutar nuestros proyectos y por sobre todo generar amistad, era algo así como juntar una manada.

Bueno sin tanto preámbulo, comenzamos a llamar y para mi grata sorpresa recibí muy buena acogida a la invitación y casi todos me confirmaron la asistencia. El sábado nos reunimos: Pairospam y su Señora, Niger y su Señora, Marcos y su Señora, Andres y su Señora y Mauricio que está iniciando su proyecto. Ignacio Casale no pudo asistir pero para la próxima reunión sabemos que contaremos con su presencia , igual que Luis Parentini

La verdad amigos, se generó un compartir super bueno, estábamos todos muy eufóricos, ansiodos de compartir lo que han sido todos estos meses (y para algunos años) de trabajo y dedicación en sus proyectos de motor home. Me sorprendió gratamente la historia de cada uno, las horas trabajados en los proyectos, cada vez que nos escuchábamos era como decir... ¡¡¡ a yo también pasé por lo mismo¡¡¡... ¡¡¡ no sabes lo que me pasó a mi¡¡¡.. bueno la risa y la diversión fueron claves para que la pasáramos super bien y que dejáramos pendiente el reencuentro.

Estimados amigos, es increíble como el ser humano puede genéticamente venir con el chip de los bichos 4x4, nos reíamos mucho porque decíamos que ya era una deformación que viene en la sangre jajajajaja.... Ha sido muy interesante conocer la historia de cada uno, desde como se apodaron para entrar a twisted, ver como construyeron su home, las salidas de esquemas que tuvieron para lanzarse el piscinazo de ejecutar el proyecto, las locuras por pensar en cómo hacer el home en corto plazo.. etc...

Cada conversación, cada posteo y cada consejo se transforman en una retroalimentación constante, en una motivación, en un desafío, creo que este proyecto ha tomado aristas diferentes, estoy desarrollando y ejecutando mi sueño y además generando amistades... eso es impagable. Estoy próximo a cumplir 10 años de trasplantado y estas vivencias son muy valoradas y me siento agradecido de la vida.

Les cuento además que me han regalado anticipadamente el libro "Atrapa tu sueño"... es increible leer sus páginas y ver como de la noche a la mañana, comienzas una aventura que tiene principio pero que no tiene fin, que luego se transforma en un estilo de vida.... es increible leer este tipos de historia de las cuales uno aprende mucho, se los recomiendo... es la historia de una pareja que se conoció desde los 15 años, se enamoraron y a muy temprana edad emprendieron un viaje por el mundo en un auto... un auto sin mayor condición que las ganas de vivir la vida libremente.....

Pronto volveré con mas novedades... esta semana voy a ver a Destructor y sus avance...

Pairo y Carmen
[IMG]

http://img6.imageshack.us/img6/8558/imagegwc.jpg

Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

de Izquierda a derecha

Señora de Marcos , Marcos, Mauricio B. Señora de Nigel ,Nigel
[IMG]http://img16.imageshack.us/img16/323/imagebjhz.jpg

Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pairo y Señora (Carmen ),Señora de Andres (Pelu),Andres Zolezzi y Rene .

[IMG]http://img703.imageshack.us/img703/815/imageqmeh.jpg

Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Nigel Moleker Castro 12-06-2012 13:39:41

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Gracias René por haber desarrollado la idea de juntarnos y por aplicar tu entusiasmo y haberla realizado.

Para mi fue muy especial encontrarme con gente que sin conocerles antes sentí como amigos cercanos a pesar del poco tiempo que tuvimos para compartir entre tanta anécdota.

Esta cercanía se produjo en forma casi instantanea, a pesar de las diferentes actividades y realidades personales de cada uno, creo yo que producto de que nos mueve un mismo espíritu, y fluye de manera muy parecida en cada uno de nosotros, este objetivo común de disfrutar la vida intensamente ahora y no dejarlo para después.

La amistad es un regalo divino que espero podamos cultivar en este grupo.

Un abrazo

Nigel

cano 13-06-2012 17:08:53

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Hola René, Felicitaciones por tu proyecto !!.
Has pensado en poner un soporte en algún lugar para llevar una moto?' no una Harley jajaja, sino una enduro chica de unos 125cc 4tiempos que tenga todas sus luces, espejos y pedalines para dos personas. Por si hay que pegarse un pike largo a pedir ayuda. Yo te podria orientar cual sería la ideal.
Saludos
Cano

Curricon 16-06-2012 12:55:02

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por cano (Mensaje 1154135)
Hola René, Felicitaciones por tu proyecto !!.
Has pensado en poner un soporte en algún lugar para llevar una moto?' no una Harley jajaja, sino una enduro chica de unos 125cc 4tiempos que tenga todas sus luces, espejos y pedalines para dos personas. Por si hay que pegarse un pike largo a pedir ayuda. Yo te podria orientar cual sería la ideal.
Saludos
Cano

Hola
Hemos pensado en el modelo Sachs o algo parecido, que opinan.....?
http://images04.olx.com.co/ui/4/07/7...1266436182.jpg

Fantasma-4x4 16-06-2012 13:21:40

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1155160)
Hola
Hemos pensado en el modelo Sachs o algo parecido, que opinan.....?
http://images04.olx.com.co/ui/4/07/7...1266436182.jpg

Gran marca, pero es una moto rara y seguramente poco practica. Para algo así prefiero algo como una Yamaha Lander 250 o similar, simple, confiable, practico, uso ciudad o offroad. Y con repuestos en cualquier lado de sudamerica.
Y si no eres muy de motos, buscaría un modelo mas bajo, que son mas cómodas y fáciles de andar. Incluso una Scooter como la Yamaha YW100 o 125, con eso tienes para llegar a cualquier lado, recorrer la ciudad, salvar cualquier situación y es muy fácil andar para alguien sin practica. Ademas es liviana, incluso puedes llevar dos scooters.


Slds.

Nigel Moleker Castro 16-06-2012 21:59:11

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1155160)
Hola
Hemos pensado en el modelo Sachs o algo parecido, que opinan.....?
http://images04.olx.com.co/ui/4/07/7...1266436182.jpg



Yo tenía pensado la misma moto, por lo liviana y compacta pero no he visto nada de ella ni comentarios de calidad ni nada pero me da la idea que puede ser una buena alternativa.

Saludos

Nigel

pairospam 17-06-2012 01:07:53

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Hola René:

Todos saben que me gustan los fierros grandes, pero en general concuerdo con fantasma.

Una moto de tamaño mediano, simple y probada y no necesariamente nueva es lo que conviene si no te gustan mucho las dos ruedas. La altura no es problema ya que por porte no te quedas.

Los scooters, en mi humirde opinión, valen hongo al mínimo asomo de arena o tierra en el camino. Imagínate de nuevo en San Pedro en un scooter; puede parecer mejor que andar a pata, pero las posibilidades de terminar con el scooter enterrado o volcado y tú junto con el scooter no son despreciables.

Si puedes...Africa Twin, hombre. Ah...les he comentado acaso que me gusta mucho mi moto?

Saludos.

Pairoa

Fantasma-4x4 17-06-2012 01:44:52

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Nigel Moleker Castro (Mensaje 1155252)
Yo tenía pensado la misma moto, por lo liviana y compacta pero no he visto nada de ella ni comentarios de calidad ni nada pero me da la idea que puede ser una buena alternativa.

Saludos

Nigel

Esa moto es liviana, pero no creo que sea muy notorio en la realidad. Considerando que la MadAss pesa 104 kilos, y una moto 125 c.c. promedio típica pesa unos 125 kilos.


Cita:

Empezado por pairospam (Mensaje 1155292)
Hola René:

Todos saben que me gustan los fierros grandes, pero en general concuerdo con fantasma.

Una moto de tamaño mediano, simple y probada y no necesariamente nueva es lo que conviene si no te gustan mucho las dos ruedas. La altura no es problema ya que por porte no te quedas.

Los scooters, en mi humirde opinión, valen hongo al mínimo asomo de arena o tierra en el camino. Imagínate de nuevo en San Pedro en un scooter; puede parecer mejor que andar a pata, pero las posibilidades de terminar con el scooter enterrado o volcado y tú junto con el scooter no son despreciables.

Si puedes...Africa Twin, hombre. Ah...les he comentado acaso que me gusta mucho mi moto?

Saludos.

Pairoa

Eso no es así, las scooter son aperradisimas ademas por el diseño que tienen, son muy fáciles de manejar por cualquier persona.
Cuando fuimos al Amazonas, en todos los pueblos cercanos la Scooter era el vehículo oficial, TODOS tenían una Scooter, estaba lleno, incluso en las plazas arrendaban.
Considera que ahí el uso era 98% de caminos de tierra, ripio, barro cuando llovía, y luego de las lluvias quedaban caminos llenos de hoyos. Las vías pavimentadas de un pueblo promedio no era mas que 1 o 2 cuadras a la redonda de la plaza, lo demás tierra.
De hecho 3 veces arrende Scooter para recorrer, la 1ra vez anduve con cuidado, pero después era uno mas en el trafico.
Sin duda las de procedencia Japonesa eran mas duraderas, y la única diferencia con las que venden acá, es que ahí la mayoría era caja mecánica.


Slds.

andres785 17-06-2012 01:50:17

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Mi opinión una Honda cfr 150, 230 o algo por el estilo, pesan 84 kilos, partida eléctrica, llegar y usar
Saludos y felicitaciones por tu proyecto

pairospam 17-06-2012 13:15:19

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Por eso decía "en mi humilde opinión".

Saludos.

Pairoa

cano 17-06-2012 18:12:24

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Estan todos equivocados...jajajjaja, Broma solamente.
La Madas es bonita, pero solo eso. China y pocos repuestos en lugares apartados. Para la tierra no sirve
Las grandes es mucho peso, se supone que es una moto para usarla en caso de emergencia o para salir a comprar pan, o recorrer de paseo cerca del "campamento base". Y debe ser relativamente fàcil subirla y bajarla del camiòn solo sin ayuda de nadie.
Lo ideal es una moto enduro, de 125cc y 4 tiempos, fàcil de manejar por cualquiera, ya que en una de esas tiene que manejarla hasta un niño en una emergencia. Por peso, durabilidad, simplicidad, disponibilidad de repuestos en todo el mundo, la opciòn es la Yamaha XTZ 125, hay una version con partida electrica y pedal.
Tiene luces y espejos reglamentarios para usarla en todo el mundo, lo cuàl salva mucho en caso de tener que usarla en carretera.
Yo la tengo para mi hijo de 13 años y anda perfecto por todos lados, y mi hija de 7 años ya "casi la maneja". A mi me puede muy bien y hasta la he probado en subidas donde pense que no subia...jajajja.
Vale como 1.400.000 nueva, pero hay por 700 lucas usadas igual de buenas. Anda trayendo dos cascos y guantes y estàs para circular por donde sea.
Cualquier consulta solo pregunta, yo estoy bien metido en el mundo de las motos.
Saludos
http://images01.olx.cl/ui/8/33/42/12...1281576530.jpg

Nigel Moleker Castro 17-06-2012 20:48:47

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Estuve averiguando de la Madass y efectivamente como dicen no vale mucho la pena, por ningún lado, pero hay que reconocer que es original el modelo.

La XTZ 125 puede ser a una buena opción para René que no es muy amante de las motos.

Yo mas bien me iría por la TTR 250 ya que a mi me gustan las motos y tengo una XT 600 pero es muy grande y pesada al menos para mi vehiculo.

Saludos

Nigel

Félix 18-06-2012 12:14:06

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
En estas paginas hay derecho de opinar y todos tenemos nuestros gustos, pero como dijo Pairoa, "en mi humilde opinión".

Honda es mas masivo y tiene repuestos en todas partes, hay XR 125, 175 y la super 250.

Peso mas de 100 kilos y e andado super bien en una 175, también vienen con intermitentes luces y todo lo solicitado para circular por todos lados y son baratas.

Es mi opinion.

Saludos.

FMU

leopo 18-06-2012 12:42:38

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Nigel Moleker Castro (Mensaje 1155447)
Estuve averiguando de la Madass y efectivamente como dicen no vale mucho la pena, por ningún lado, pero hay que reconocer que es original el modelo.

La XTZ 125 puede ser a una buena opción para René que no es muy amante de las motos.

Yo mas bien me iría por la TTR 250 ya que a mi me gustan las motos y tengo una XT 600 pero es muy grande y pesada al menos para mi vehiculo.

Saludos

Nigel

Pero tu XT600 esta como nueva.
Tuve la ocasión de conocerte y conocerla en Traiveler tiempo atrás.
La XT 600 pesa 175 Kg y la TTR 250 125 Kg

La Madass es exclusivamente una moto de ciudad. No apta para el trato de cross.

Miguel Angel Bruna 18-06-2012 16:53:49

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
La Madass, es una buena moto, pero no te sirve el uso que le quieres dar, no puedes amarrar ni la bolsa del pan y tiene una escasa autonomía.

Cualquier scooter, incluso las más chicas tienen un mejor desempeño en este caso (casi todas guardan equipaje bajo el asiento y tienen parrilla), pero lo ideal para tu caso en una moto trail, ¿cual? eso lo tienen que decidir tu.

Saludos

Pancho Coddou 18-06-2012 17:07:45

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
He visto que hablan bastante en expedition portal de la yamaha tw200 http://es.wikipedia.org/wiki/Yamaha_TW_200.
Liviana, baja, comoda para dos personas, comoda a velocidades mayores (80-100 kmph) y comoda en caminos de tierra, punto debil, suspención limitada (por lo baja) lo que complica a la hora de despegarte un poco del suelo o salir del camino.
por los neumáticos debe ser rica para la arena.
Saludos.

cano 18-06-2012 22:20:45

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Si la TW200 es muy rica moto, un vecino del campo la tenia hace años y me encantaba el modelo. El problema que él termino sacando el tapabarro delantero porque juntaba tanto barro que la ruda llegaba a frenarse, a mi me paso cuando niño con una yamaha 100 de cartero que teniamos y la usaba de submarino en el barro jajaja. Lo otro malo de esa moto es que los neumaticos cuesta muucho encontrarlos igual que las camaras. Pero si que es muy re bonita.

Nigel Moleker Castro 18-06-2012 23:45:10

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Leopo:

Efectivamente la XT 600 está impeque por lo mismo no la pondría atras del vehiculo y los 50 kilos de diferencia con las mas chicas se notan, en todo caso por ahora ni una ni la otra.

Pancho:

La TW 200 tiene la gracia de que al tener neumáticos muy anchos y una relación de bastante fuerza, se desempeña bien en barro y muy bien en la arena, lo cual no cualquier moto chica hace, y si el vehiculo se queda pegado en la arena puede ser una gran aliada para buscar ayuda.

Como dijo un gran filósofo contemporaneo "es mi humilde opinión";)

Saludos

Nigel

leopo 19-06-2012 00:38:15

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Todo estupendo.

Pero donde se puede encontrar una TW 200 en Chile.

icasale 19-06-2012 01:12:44

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1153104)
Estimado Ignacio

He leido atentamente el consejo que me has dado como todos los que por este medio me entregan, cada uno de los posteos que me hacen me sirven mucho para organziar y sacar adelante mi proyecto. Luego de leer tus palabras quería contarte que el primer filtro de saber que lugar visito lo hace mi salud, por precaución no podré visitar muchos lugares donde haya fiebre amarilla... ya eso me disminuye el mapa.... Luego he estado pensando que lugares de los cuales puedo acceder me interesaría visitar.... aún no defino una ruta y sin duda luego de tus consejos me pondré a averiguar para llegar a un esquema que sea un equilibrio entre aventura, naturaleza y seguridad.

En cada uno de tus viajes a EEUU me he quedado loco con las fotografías, imagenes, acantilados, cañones etc.... y sin duda es un destino que quiero conocer.... no se cuando aún....pero de que lo hago lo hago¡¡¡¡...

Que lugares de Brazil nos recomiendas....? Paraguay y Uruguay que hay de ellos...

Uruguay es un pais muy tranquilo y la gente super amable pero algo monótono en cuanto a paisajes, Paraguay y Brasil conozco muy poco, mucho mas variado e interesante me parece Argentina que a pesar de sus problemas sigue siendo un destino maravilloso y tan grande que necesitarías varios meses para recorrerla. A propósito en Septiembre un amigo de Temuco que tiene motorhome está organizando un grupo para ir a la Península de Valdés, si tienes tu camión vamos, vale la invitación para Nigel y Marco y cualquiera que se quiera sumar, seguramente será una semana aprovechando los feriados.

Ignacio

Curricon 19-06-2012 18:38:28

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por icasale (Mensaje 1156083)
Uruguay es un pais muy tranquilo y la gente super amable pero algo monótono en cuanto a paisajes, Paraguay y Brasil conozco muy poco, mucho mas variado e interesante me parece Argentina que a pesar de sus problemas sigue siendo un destino maravilloso y tan grande que necesitarías varios meses para recorrerla. A propósito en Septiembre un amigo de Temuco que tiene motorhome está organizando un grupo para ir a la Península de Valdés, si tienes tu camión vamos, vale la invitación para Nigel y Marco y cualquiera que se quiera sumar, seguramente será una semana aprovechando los feriados.

Ignacio

Hola

Península Valdés. ...!!!! Claro que voy si tengo medio armado el Camion ...espero que sea así ...es un destino que siempre he querido conocer , y además seria una buena prueba para Destructor.
Gracias..!!!!

Gracias por los datos de los países, alguien sabe mas de Brazil...?

Nigel Moleker Castro 19-06-2012 19:03:14

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Curricon (Mensaje 1156395)
Hola

Península Valdés. ...!!!! Claro que voy si tengo medio armado el Camion ...espero que sea así ...es un destino que siempre he querido conocer , y además seria una buena prueba para Destructor.
Gracias..!!!!

Gracias por los datos de los países, alguien sabe mas de Brazil...?


Lo que yo se es que hay unas mulatas de miedo:-D

Anónimo (por si lo lee mi señora)

leopo 20-06-2012 13:06:00

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por icasale (Mensaje 1156083)
A propósito en Septiembre un amigo de Temuco que tiene motorhome está organizando un grupo para ir a la Península de Valdés, si tienes tu camión vamos, vale la invitación para Nigel y Marco y cualquiera que se quiera sumar, seguramente será una semana aprovechando los feriados.

Ignacio

Yo quiero ir a la Peninsula. Pero no puedo por el trabajo y quien queda cuidando los niños http://db.msn-beta.com/big_emoticons/misc/crying.gif
Toy sonao :cabezaso::cabezaso:

Nigel Moleker Castro 20-06-2012 17:41:42

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Encontré estos Winches de ATV en el foro, puede ser util para subir moto o neumáticos

http://www.twistedandes.com/foro/sho...t=89519&page=2

Saludos

Nigel

Pancho Coddou 20-06-2012 23:48:32

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Alguna vez leí que no era bueno ocupar un winche de tiro en una aplicación de pluma ya que el freno no era seguro para soportar la carga cuando el motor no estaba andando, ni idea si será cierto pero quizás valga la pena averiguar.
Saludos.

enzo canese 21-06-2012 06:58:21

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
asumo que ya lo viste, pero aquí hay una caja bien resistente.
http://jusalulu.com/2012/06/17/the-fall/
Saludos y mucha suerte en todo
ENzo.

S.O.S. 21-06-2012 12:36:47

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Nigel Moleker Castro (Mensaje 1156892)
Encontré estos Winches de ATV en el foro, puede ser util para subir moto o neumáticos

http://www.twistedandes.com/foro/sho...t=89519&page=2

Saludos

Nigel

y esos winches WARN tipo tecle... no es mejor? claro q son 220v...
slds

AndR3Z 21-06-2012 14:17:20

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por S.O.S. (Mensaje 1157204)
y esos winches WARN tipo tecle... no es mejor? claro q son 220v...
slds

Los Pullzall tb hay de 24V

Curricon 21-06-2012 23:02:35

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por Nigel Moleker Castro (Mensaje 1156892)
Encontré estos Winches de ATV en el foro, puede ser util para subir moto o neumáticos

http://www.twistedandes.com/foro/sho...t=89519&page=2

Saludos

Nigel

Nigel

Recuerda que nosotros ocuparemos el winch trasero para esos menesteres , así mato dos pagados de un solo tiro...!!
Por lo que he visto funcionar estos winch que dan atascados cuando no tienen electricidad, por lo menos eso pasa con el Jeep....




[IMG]http://img832.imageshack.us/img832/6711/img0256nh.jpg
By rlarrafi at 2011-11-08[/IMG]

Curricon 22-06-2012 00:20:22

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Amigos

Como muchos deben saber , que por mi trabajo debo estar en la cuarta región ,por lo cual hoy , estando en Vicuña , me llama un amigo del KiteSurf, y me comenta que acaba de ver un camión estacionado en Vicuña , en la calle Infante, por lo cual después de terminar la reunión en la construcción , parto a ver dicho camión.....
[IMG]IMG]http://img545.imageshack.us/img545/8498/img0549s.jpg[/IMG]
By rlarrafi at 2012-06-21[/IMG]
[IMG]http://img832.imageshack.us/img832/9146/img0552xg.jpg
By rlarrafi at 2012-06-21[/IMG]
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By rlarrafi at 2012-06-21[/IMG][IMG]http://img545.imageshack.us/img545/5071/img0538el.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]

[IMG]http://img534.imageshack.us/img534/7677/img0542mp.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]

Y lo encuentro donde me habían comentado... el estaba solo, por lo cual empece hacer fotografías , y en ese momento llega un taxi y se estaciona al frente del camión y se bajan del el una parejas de Suizos y el que manejaba , se acercan muy amablemente ...yo los saludo y empezamos hablar del camión , me comentan que están hace tres días en Vicuña por que tienen el motor de partida malo....!!! y no hayan el repuesto .
Ya fueron a ver a Coquimbo con el taxista , que resulta ser un mecánico , los lleva a todos los lados y compran un motor de partida con reductora , pero no le hace bien al camión.....que mal.....!!!

Yo por supuesto que le ofrezco que se queden en mi casa , pero prefieren quedarse en el camión así lo cuidan , también haría lo mismo...!!!
El plan B es ir almorzar... pero ellos prefieren ir solos, por lo cual parto a mi casa , al cabo de una 1 hrs. me suena el celular y eran ello.. que si podía ir donde estaba el camión, por lo cual parto gustoso ...!!! es para ver, si con la camioneta podemos tirar el camión y así hacerlo partir para poder llevarlo a Coquimbo, pero como esta sin aire el camión no tiene frenos y no podemos colocar la lanza del camión a la camioneta , ya que no tiene coco.

Al rato llega el taxi y cometa que se consiguió un camión a las 16:30, por lo cual conversamos un rato y me retiro a realizar las ultimas reuniones que tenia, claro que no me podía sacar la imagen de ese camión y la pareja que son los dueños (súper simpáticos) Michele y Kurt.

Termino las reuniones y parto nuevamente donde están ellos , y ahí están sacando algunas fotografías al camión, nos cuenta que están en America hace 1 año y un mes , entraron por Bs. Aires y han estado entre Argentina y el sur de Chile y ahora siguen rumbo al norte(San Pedro) me comenta que el ,es Contador Auditor y que trabajo en e una empresa de taxis y ella es profesora con la especialidad de Fonoudiologia , el se jubilo y ella también , pero anticipada por unos años (60 y 54 años respectivamente )
Me dice que lamentablemente el camión no llego , pero en teoría debería estar mañana a las 9.00 hrs mmmm le dijo que yo los llamare a las 9 hrs. y si el camión no ha llegado que los tirare con el Jeep (lo tengo en La Serena).

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By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
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Curricon 22-06-2012 13:08:54

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Me cometan que tienen 400 lts de aguas limpias , central de osmosis inversa para la purificación del agua.dos balón de gas de 15 lts cada uno, un estanque de petróleo de 700 lts, panel solar (3), carga de batería (2)a través del panel y del motor del camión .
que el sistema de los paneles es Sandwich de 5 cm , pero sin estructura , solo tiene estructura en la parte trasera y los paneles están pegados con las esquinas, como alguna ves comento Pairo...y Casale
después de hablar mucho rato nos invitaron a conocer el camión por dentro, el piso es una goma , que se ocupa mucho en gimnasios o salas de juego en Prebasica., la encontré perfecta.....!! parece que la madera del piso que tengo ira a otro lado.... no lo se ...?

Por dentro es como yo quiero mi camión ...bueno dejo de dar lata y coloco algunas fotos... mañana le cuento que paso con ellos....?
[IMG]http://img849.imageshack.us/img849/8408/img0547wi.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img641.imageshack.us/img641/6995/img0559ah.jpg
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[IMG]http://img39.imageshack.us/img39/7388/img0560p.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
un sistema para la cama ..

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By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img137.imageshack.us/img137/7967/img0562y.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
Calentador de agua , con el motor..

[IMG]http://img444.imageshack.us/img444/7396/img0563pr.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img849.imageshack.us/img849/4091/img0567ni.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/4640/img0570sa.jpg
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[IMG]http://img138.imageshack.us/img138/1442/img0568vf.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img24.imageshack.us/img24/9269/img0569yq.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]

conexión de gas exterior..
[IMG]http://img580.imageshack.us/img580/5459/img0573qg.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img3.imageshack.us/img3/8038/img0572qa.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]
[IMG]http://img849.imageshack.us/img849/7483/img0577pd.jpg
By rlarrafi at 2012-06-22[/IMG]

Fantasma-4x4 22-06-2012 14:22:41

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Cita:

Empezado por S.O.S. (Mensaje 1157204)
y esos winches WARN tipo tecle... no es mejor? claro q son 220v...
slds

Son buenos, pero debe ser incomodo un tecle suelto. Para subir cosas mejor un winche pequeño de trabajo como el Warn RT15 portable o el Warn 1700 DC. No son caros, y aparentemente esta hechos para eso (En este caso subir la moto, los neumáticos de repuesto, etc).
Respecto a los pesos, hay que fijarse muy bien en cuanto peso levanta en la primera vuelta, que es lo mas real y muucho menos que la especificación. Por que la especificación esta hecha sobre lo que levanta en la 1ra vuelta del carrete.

Slds.

Hilux Surf-Vigo 24-06-2012 13:54:33

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 
Es un L2000.


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 16:27:03.

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