TwistedAndes

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-   -   ¿que opinan del Cherokee para jeepear? (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=9)

Tapage 09-02-2004 11:52:52

Cita:

Empezado por poroto
ese es el punto

un chasis es flexible, estira y luego vuelve


me suena que el problema del cherokee es justamente que no tiene la capacidad de flexibilidad de un chasis, y por eso se descuadra

Clarito .. :!: Yo creo que el tema del unibody es mucho y por mucho más complicado que unos refuerzos al mismo body, es un tema de tesiones de resistencias y de fatigas del material ..

poroto ® 09-02-2004 12:00:38

en todo caso es bueno decir que tiene muy buenos puntos a favor:
:arrow: espacio interior muy bueno, ideal pa salir a jeepear en familia
:arrow: aftermarket poderoso como cualquier vehiculo americano
:arrow: totalmente standard es un muy buen punto de partida, y sirve para rutas de dificultad baja sin mucha parafernalia
:arrow: es lindo de estetica y lineas
:arrow: es jeep :D


solucionando el tema del unibody es un makinon

habria que preguntarle bien al Dan Starc
kien mejor pa responder ???
pocos jeepean tanto y tan extremo en un cherokee como el

Tapage 09-02-2004 14:23:18

Cita:

Empezado por poroto
en todo caso es bueno decir que tiene muy buenos puntos a favor:
:arrow: espacio interior muy bueno, ideal pa salir a jeepear en familia
:arrow: aftermarket poderoso como cualquier vehiculo americano
:arrow: totalmente standard es un muy buen punto de partida, y sirve para rutas de dificultad baja sin mucha parafernalia
:arrow: es lindo de estetica y lineas
:arrow: es jeep :D

Estoy deacuerdo con el tema del aftermarked .. pero no de una buena plataforma para comenzar .. si le pones 33" y un bloqueo a los diferenciales partes la vida y botas dinero ..

Lo que si es una maquina por ese motor barbaro que tiene .. espacio bueno y buena altura base ..

Estetica .. jummm :roll: cuestión de gustos ..

Cita:

Empezado por poroto
habria que preguntarle bien al Dan Starc
kien mejor pa responder ???
pocos jeepean tanto y tan extremo en un cherokee como el

Esooooo .. Aunque con un buen trabajo igual es la raja para usarlos en un off road bueno ..

Alguien sabe las specs del Cherokee de Dan .. :?:

El Profesor 4x4 10-02-2004 11:09:14

Hola Gente

Veo que estan hablando de Cherokees asi que les mando fotos del mío.
Si necesitan algo, me avisan.

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan.../ALL2-pix.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...-2004-all.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...J/ALL-pix.html

Un abrazo
Dan Starc
El Profe

Eduardo Silva 10-02-2004 11:23:08

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
Hola Gente

Veo que estan hablando de Cherokees asi que les mando fotos del mío.
Si necesitan algo, me avisan.

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan.../ALL2-pix.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...-2004-all.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...J/ALL-pix.html

Un abrazo
Dan Starc
El Profe

Dan, quisiera saber qué tipo de refuerzo tiene tu Cherokee para añadir resistencia al unibody. También me pregunto de dónde y como está fijada tu jaula... saludos, y felicitaciones por la cherokee....

Gonzalo Bravo 10-02-2004 11:40:00

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
Hola Gente

Veo que estan hablando de Cherokees asi que les mando fotos del mío.
Si necesitan algo, me avisan.

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan.../ALL2-pix.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...-2004-all.html

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan...J/ALL-pix.html

Un abrazo
Dan Starc
El Profe

Hola Dan

Como te han salido los Nuevos Bilstein 5150 :?: El precio es bastante atractivo.

http://www.wagoneers.com/XJ/rigs/Dan.../TTC04XJ15.JPG

El Profesor 4x4 10-02-2004 12:34:03

Para reforzar el unibody es bueno agregarle planchas y canaletas de acero en varios lugares, como el centro del Jeep (por eso tengo el protector de bajos que fabriqué, que agrega rigidez al centro), la zona de la caja de dirección, y la zona de los tensores del diferencial delantero.

La jaula mia va montada a los protectores laterales así como a las planchuelas reforzadas del unibody abajo, a las defensas delanteras y traseras y a través del techo hacia adentro del Jeep, conectando las barras interiores finalmente de nuevo a una zona reforzada del unibody debajo del asiento trasero.

Los nuevos Bilsteins 5150 son MUY buenos, se adaptan automáticamente al tipo de terreno y andar (mide la velocidad del pistón interior y ajusta de acuerdo a esto). He probado Ranchos 5000, 9000 (9012 y 9005) y Warn Black Diamond y los Bilsteins son superiores, sin duda. Por suerte la gente de Bilstein me los dió gratis, por eso es que no los he podido pintar de mi color favorito!

Por si no saben, en España hacemos un programa de radio de 4x4. Pueden encontrar información en
http://web.madritel.es/personales4/lapisada/
y descargar (bajar) los archivos de sonido de los programas anteriores en
http://web.madritel.es/personales4/l...descargas.html
yo estoy con ellos desde el 26 de Septiembre de 2003.

Un abrazo y quedo a sus órdenes
Dan
El Profe

Gonzalo Bravo 10-02-2004 12:43:02

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
Los nuevos Bilsteins 5150 son MUY buenos, se adaptan automáticamente al tipo de terreno y andar (mide la velocidad del pistón interior y ajusta de acuerdo a esto). He probado Ranchos 5000, 9000 (9012 y 9005) y Warn Black Diamond y los Bilsteins son superiores, sin duda. Por suerte la gente de Bilstein me los dió gratis, por eso es que no los he podido pintar de mi color favorito!

De que valving son los que tienes instalados en tu Jeep?

ChernobylV8 10-02-2004 12:46:11

Cita:

Empezado por pirata 4x4
Ufffff :roll:


Gracias Tapage pero mi pregunta es mucho mas especifica, creeme que tengo claro que hay desde Rusty´s hasta Tomken pasando por Rubicon Express con y sin SYE, entre otras.

Mi tema es el como prevenir el deterioro del UNIBODY con una solucion mas radical:
una jaula de 6 puntas
como esta

http://community.webshots.com/s/imag...1lNxHTX_ph.jpg


o algo parcial
http://www.fototime.com/106DD4D2CA47CE2/standard.jpg


esto es lo que aprece es las primeras fotos un perfil que va soldado y apernado
http://www.imagestation.com/picture/...9/fc781265.jpg

Necesariamente recomiendas la union de los refuerzos a la jaula?
Que pasa con el unibody al soldarlo?
hay temas a considerar como agua entre placas y unibody( corrosion, oxido)?

Gonzalo Bravo 10-02-2004 12:52:00

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
Los nuevos Bilsteins 5150 son MUY buenos, se adaptan automáticamente al tipo de terreno y andar (mide la velocidad del pistón interior y ajusta de acuerdo a esto). He probado Ranchos 5000, 9000 (9012 y 9005) y Warn Black Diamond y los Bilsteins son superiores, sin duda. Por suerte la gente de Bilstein me los dió gratis, por eso es que no los he podido pintar de mi color favorito!

De que valving son los que tienes instalados en tu Jeep?

Hay en dos versiones , 170/60 y 255/70 , cual estas usando?

http://www.bilstein.com/html/applica...5150/index.htm

http://www.bilstein.com/images/appli...0/5150_pic.jpg

El Profesor 4x4 10-02-2004 13:05:47

Uso los 255/, los mas duros, por el peso de mi Jeep.

Los refuerzos al unibody son del tipo como el que muestran en las fotos mas arriba, una canaleta de acero agarrada al cuerpo del unibody, las he visto hechas de muchas formas y diseños, mientras que esten bien agarradas no hay problema como las hagas.

Para soldar hay que limpiar el area (como siempre) y hay que saber soldar...para evitar el oxido lo que hay que hacer es pintar las canaletas con pintura antióxido de los dos lados antes de montarlas, para poder resistir mejor la corrosión. Igual, va a suceder, pero menos, mas lentamente.

Espero estos datos ayuden
Un abrazo
El Profe

ChernobylV8 10-02-2004 13:44:56

Ok, te entiendo, con esto me queda claro que sorteando este a mi entender defecto, el XJ es una plataforma muy valida para modificar, realizando estas modificaciones prioritariamente.







PD: Me refería a que es lo que pasa con el unibody si es que llega a entrar agua entre el refuerzo y el unibdoy:wink: .

El Profesor 4x4 10-02-2004 14:16:02

si, el Cherokee es una buena plataforma, por el tamaño, el motor (4.0), la caja automática (AW4), la distancia entre ejes, son baratos y hay muchos accesorios disponibles en el mercado...además al ser cerrado y amplio, no se moja ni se ensucia nadie

yo he competido en el Campeonato Mundial de Rock Crawling Extremo aquí en USA y se aguanta muy bien (con los Dana 60 high pinion de 35 estrías, y otras muchas modificaciones que le he hecho por supuesto)

creo que la unica forma de evitar que entre agua entre el refuerzo y el unidoby es o soldando todo el borde del refuerzo contra el unibody o aplicando sellador de silicona por todo el borde si decides no soldarlo completamente

de otra manera siempre va a entrar un poco de agua

un abrazo
El Profe

Eduardo Silva 10-02-2004 14:28:58

pregunta para el profe: ¿La pintura de la cherokee es con terminación mate? parece ser el mismo tono y tipo de pintura de los hummers de desert storm... queda excelente... y si es así ¿Qué tan fácil es de lavar es ese tipo de pintura?

Gonzalo Bravo 10-02-2004 14:33:07

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
si, el Cherokee es una buena plataforma, por el tamaño, el motor (4.0), la caja automática (AW4), la distancia entre ejes, son baratos y hay muchos accesorios disponibles en el mercado...además al ser cerrado y amplio, no se moja ni se ensucia nadie

yo he competido en el Campeonato Mundial de Rock Crawling Extremo aquí en USA y se aguanta muy bien (con los Dana 60 high pinion de 35 estrías, y otras muchas modificaciones que le he hecho por supuesto)

creo que la unica forma de evitar que entre agua entre el refuerzo y el unidoby es o soldando todo el borde del refuerzo contra el unibody o aplicando sellador de silicona por todo el borde si decides no soldarlo completamente

de otra manera siempre va a entrar un poco de agua

un abrazo
El Profe

Se podria soldar con TIG, como las bases de jaula y uniones de paneles de los autos WRC.-

El Profesor 4x4 10-02-2004 18:50:25

se puede, pero solo hace falta MIG

TIG lo usamos mas que nada para aluminio

yo llevo soldador en el Cherokee todo el tiempo, es un Premier Power Welder (ARC) con la extension de Ready Welder (MIG)

un abrazo
El Profe

El Profesor 4x4 10-02-2004 18:56:28

la pintura es exactamente la misma, es la Aervoe 30277, "Sand" (arena), la consigo a través de una subasta militar

es mate, se seca bien rápido, y rara vez la limpio...es facil de lavar pero nunca le vas a poner cera...la venden en latas y en aerosol, que lo llevo siempre conmigo


un abrazo
El Profe

Eduardo Silva 10-02-2004 19:08:10

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
la pintura es exactamente la misma, es la Aervoe 30277, "Sand" (arena), la consigo a través de una subasta militar

es mate, se seca bien rápido, y rara vez la limpio...es facil de lavar pero nunca le vas a poner cera...la venden en latas y en aerosol, que lo llevo siempre conmigo


un abrazo
El Profe

gracias Dan, ví el site de aervoe.. qué bueno poder tener un aerosol de la misma pintura de tu auto... Eso si que me gustó.

Imagínense: En medio de la montaña se te atraviesa una piedra o un arbol! Y te bajas y pintas el golpe en el momento! JAJAJAJA!!!!

Y lo mejor es que esa pintura por ser matte no necesita pulitura!!!

Hay que buscarla en Chile... quizas se consigue

Gonzalo Bravo 11-02-2004 07:37:20

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
se puede, pero solo hace falta MIG

TIG lo usamos mas que nada para aluminio

yo llevo soldador en el Cherokee todo el tiempo, es un Premier Power Welder (ARC) con la extension de Ready Welder (MIG)

un abrazo
El Profe

De que espesor es el "body" en las areas donde lo refuerzan :?:

El Profesor 4x4 11-02-2004 10:26:05

ni idea que espesor es, pero poco (2 mm?), yo le agrego planchas de acero de 4,7 mm
un abrazo
El Profe

ChernobylV8 11-02-2004 10:30:57

Que hay de cierto en que los soportes demotor son (otro) punto debil?

Esto es el soporte en si o mas bien donde va acoplado al unibody

Eduardo Silva 11-02-2004 10:33:57

Cita:

Empezado por pirata 4x4
Que hay de cierto en que los soportes demotor son (otro) punto debil?

Esto es el soporte en si o mas bien donde va acoplado al unibody

Si no me equivoco, los de cherokee son iguales a los del CJ7, y no es que sean débiles, sino que deben ser reemplazados cuando la goma pierde firmeza, ya que el 4.0 se mueve bastante con los acelerones.

Gonzalo Bravo 11-02-2004 10:44:27

Cita:

Empezado por El Profesor 4x4
ni idea que espesor es, pero poco (2 mm?), yo le agrego planchas de acero de 4,7 mm
un abrazo
El Profe

Ahh, ok.

Lo que hacen en el Rally es reforzar todo en Body haciendo una soldadura continua con TIG sobre las uniones de los paneles, ya que como todos los autos vienen solo con soldadura de punto. En general esas latas son de 0.7 ó 0.8mm. Imagino en las areas de anclaje es de espesor mayor.-

Tapage 11-02-2004 13:48:59

Yo creo .. y no es que sea un experto en esto que es mejor dejar la soldadura en puntos .. pintar bien y listo .. why .. ? simple, me parece que por más que soldemos bien todo el cordón siempre hay posibilidad que entre agua o humedad .. en cullo caso prefiero que si entra sea facil sacarla.

Incluido el barro que es lo que al final de cuentas más tiende a oxidar .. !

Profesor 4x4 11-02-2004 17:24:06

Las monturas del motor del Cherokee, especialmente con el sies cilindros de 4 litros, sufren bastante por las fuerzas de rotación del motor con cilindros en línea.
La montura que más sufre y se rompe primero por dos razones es la montura del lado del conductor. Primero, la rotación del motor Cherokee 4.0 gira en sentido de las agujas del reloj si miramos el motor mientras estamos sentados dentro del Jeep, por lo tanto la montura del lado del conductor es "levantada" y estirada cada vez que aceleramos...segundo, esta misma montura está expuesta al calor del escape (y los ciclos así creados al enfriar y calentar el motor) cosa que debilita y envejece la goma. Hay varias formas de mejorar esto: primero usar monturas de goma más densa y resistente, o de poliuretano. La casa M.O.R.E Mountain Off Road Enterprises por ejemplo, o Currie ahora tienen unas, y los dos usan un diseño con más protección de metal envolvente alrededor del buje.
Segundo, es buena idea aislar la montura del calor emitido por el escape. Yo uso las de goma dura de M.O.R.E. y las he envuelto en material ignífugo, resistente a altas temperaturas.
Espero estos datos les sirvan
Un abrazo
El Profe
http://www.profesor4x4.com


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