TwistedAndes

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-   -   Duda sobre Winche, Cundo tiene mas Fuerza? (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=32877)

OAM 19-02-2007 18:10:17

Ufffff.....!!!!!!! compadre chao..!!!!!! esta wua me huele a pitanza

" ES UNA JODA DE TINELLI......!!!!! " :p

viejo aunque la rueda gire a 10.000 RPM la velocidad en el centro es "cero" y aumenta a medida que se aleja .......... mmmmm no mejor no me desgasto.

fin de la transmicion ..................................................

BrianElCamion 19-02-2007 18:15:48

Cita:

Empezado por Oskar
T = D x F
Torque = Distancia x Fuerza

Torque es la unidad de medicion de la fuerza que se aplica a una palanca que hace girar un cuerpo.
Distancia es la distancia de los dos puntos de apoyo de la palanca, de donde se aplica fuerza para mover un cuerpo.
Fuerza es la cantidad de energia para mover un cuerpo.

Entonces,, si estamos de acuerdo con esto pasemos a ejemplificarlo.
Si la fuerza generada del motor es trasmitida a las llantas por medio de las flechas del diferencial, quiere decir que hay una palanca del centro del neumatico al suelo para que èste gire.
LA PALANCA PUEDE APLICARSE DEL CENTRO HACIA FUERA COMO EN ESTE CASO. O DE AFURA HACIA ADENTRO COMO CUANDO APRETAMOS UNA TUERCA CON UNA LLAVE. Tal vez aquí es donde estan confundidos!!

Sigamos,
Volvamos a las llantas, tenemos que
Neumatico 29" Pi x r nos da un perimetro de 91.106"
Neumatico 33" Pi x r nos da un perimetro de 103.67"

Aplicando potencia CONSTANTE del motor de 3000 rpm que es cuando la mayoria de los motores generan el maximo torque, vemos que en un neumatico 29" recorre mas RAPIDO la superficie de su circunferencia por que es mas pequeña.
33” tarda mas tiempo en recorrer la DISTANCIA de su superficie por que tiene mas cuerpo, mayor masa, mas grande, mayor diametro.
Entonces un 4x4 con neumatico 29” con una pontencia constante del moror avanza mas RAPIDO por que sus llantas tardan menos en dar un giro que un 33”.

Visto de otra manera para compararlo con el winch.

http://www.ataskewheels.com/modules/...a%203.JPG.atch



tai hablando enserio ?

:confused:

Oskar 19-02-2007 18:17:44

Cita:

Empezado por Roberto Alarcón
Ahora si que demostraste que estas EQUIVOCADO y que tienes los
conceptostotalmente cambiados!!!!!!!!!!


JAJAJAJAJAJA,, no pues la verdad me rindo!! es muy facil escribir sin fundamentos de conocimiento!! total,, con que lo sepa yo y lo aplique para mi veneficio, con eso!!!

Y no soy hostil,, en verdad que me gusta hacer esta clase de ejercisios, y no me ofende lo que me dicen, ni trato de ofender,, solo digo las cosas un poco directo,, pero en serio, no tengo problemas para con ustedes, espero sea reciproco..

Es mas, mi ultimo ejemplo,, Si tenemos dos piedras, una de un kilo y otra de dos,,, y el priraña me las avienta a la cabeza con la misma fuerza,,, la de un kilo me sera mas facil detenerla, pero la de dos tal vez si me ande desmayando,,, jajajaja,, saludos,,pasenla bien.

chotito 19-02-2007 19:37:04

plop!

conclusion:

EL WINCHE TIENE MAS FUERZA CUANDO ESTA EN LA PRIMERA CAPA, QUE CUANDO ESTA EN LA ULTIMA....(SUPONIENDO EL TORQUE DEL MOTOR DEL WINCHE CONSTANTE Y EN CONDICIONES IDEALES)

OBSERVACION: NO DEJAR MENOS DE 5 VUELTAS EN EL WINCHE PARA QUE EL ROCE EVITE QUE SE CORTE EL PERNO QUE AFIRMA LA PIOLA Y OCURRA UN ACCIDENTE QUE PUEDE SER GRAVE

CASO CERRADO.

SALUDOS

Roberto Alarcón 19-02-2007 20:00:54

Cita:

Empezado por Oskar
JAJAJAJAJAJA,, no pues la verdad me rindo!! es muy facil escribir sin fundamentos de conocimiento!! [COLOR=DimGray]total,, con que lo sepa yo y lo aplique para mi veneficio, con eso!!![/COLOR]
Y no soy hostil,, en verdad que me gusta hacer esta clase de ejercisios, y no me ofende lo que me dicen, ni trato de ofender,, solo digo las cosas un poco directo,, pero en serio, no tengo problemas para con ustedes, espero sea reciproco..

Es mas, mi ultimo ejemplo,, Si tenemos dos piedras, una de un kilo y otra de dos,,, y el priraña me las avienta a la cabeza con la misma fuerza,,, la de un kilo me sera mas facil detenerla, pero la de dos tal vez si me ande desmayando,,, jajajaja,, saludos,,pasenla bien.




Ok...siempre y cuando sea solo para tu beneficio ;)

y de verdad ya no vale la pena fundamentarte nada

Saludos

Sr.sj410 19-02-2007 20:23:35

Cita:

Empezado por Oskar
JAJAJAJAJAJA,, no pues la verdad me rindo!! es muy facil escribir sin fundamentos de conocimiento!! total,, con que lo sepa yo y lo aplique para mi veneficio, con eso!!!

Y no soy hostil,, en verdad que me gusta hacer esta clase de ejercisios, y no me ofende lo que me dicen, ni trato de ofender,, solo digo las cosas un poco directo,, pero en serio, no tengo problemas para con ustedes, espero sea reciproco..

Es mas, mi ultimo ejemplo,, Si tenemos dos piedras, una de un kilo y otra de dos,,, y el priraña me las avienta a la cabeza con la misma fuerza,,, la de un kilo me sera mas facil detenerla, pero la de dos tal vez si me ande desmayando,,, jajajaja,, saludos,,pasenla bien.

Estimado...francamente usted es un fisico al peo...mejor anda a estudiar tus libros...

En tu ejemplo de el neumatico 29" y el de 33", olvidaste tomar en cuenta, que si bien el 29" completara los giros mas rapidos que el de 33", el 33" recorrera una mayor distancia por giro, por ende para una misma velocidad el de 33" ira a menos RPM.

Ahora si igualamos rpm, el 33" avanzara mas que el con 29".

Saludos

Sr.sj410 19-02-2007 20:45:52

Complementando lo anterior y usando tu calculo.

Neumatico 29" Pi x r nos da un perimetro de 91.106"
Neumatico 33" Pi x r nos da un perimetro de 103.67"

Ejemplo: Para recorre 1000"

Neumatico 29" dara 10.97 vueltas

Neumatico 33" dara 9.64 Vueltas.

Ahora a 3000 rpm considerenadi mismas relaciones de caja y diferenciales y estando en 5ta. velocidad.

Con 29" 99.07 km/H

Con 33" 112.74 km/h

Claramente a 3000 rpm, con neumaticos 33" nuestra velocidad de desplazmiento sera Mayor que con neumaticos 29".

Para variar te equivocaste en tu conclucion...

Saluos

Pato Leguía 19-02-2007 20:49:46

Cita:

Empezado por Sr.sj410
Estimado...francamente usted es un fisico al peo...mejor anda a estudiar tus libros...

En tu ejemplo de el neumatico 29" y el de 33", olvidaste tomar en cuenta, que si bien el 29" completara los giros mas rapidos que el de 33", el 33" recorrera una mayor distancia por giro, por ende para una misma velocidad el de 33" ira a menos RPM.

Ahora si igualamos rpm, el 33" avanzara mas que el con 29".

Saludos


Efectivamente:

http://www.therangerstation.com/tech...tirechart.html

Slds,

Pato

patagon 19-02-2007 22:06:45

Cita:

Empezado por Oskar
JAJAJAJAJAJA,, no pues la verdad me rindo!! es muy facil escribir sin fundamentos de conocimiento!! total,, con que lo sepa yo y lo aplique para mi veneficio, con eso!!!

Y no soy hostil,, en verdad que me gusta hacer esta clase de ejercisios, y no me ofende lo que me dicen, ni trato de ofender,, solo digo las cosas un poco directo,, pero en serio, no tengo problemas para con ustedes, espero sea reciproco..

Es mas, mi ultimo ejemplo,, Si tenemos dos piedras, una de un kilo y otra de dos,,, y el priraña me las avienta a la cabeza con la misma fuerza,,, la de un kilo me sera mas facil detenerla, pero la de dos tal vez si me ande desmayando,,, jajajaja,, saludos,,pasenla bien.


.
En eso también estás equivocado: Si Piraña te avienta las dos piedras con la misma fuerza , como una tiene mayor masa que la otra te llegará con menor velocidad que la otra más liviana (segunda ley de Newton)pero las dos produciran el mismo daño en tu cabecita. Eso en un sistema ideal sin considerar el roce del aire , ahora si es que te las dejan caer en tu cabeza desde cierta altura , la fuerza que estás midiendo no es la aplicada por Piraña, ahí estarías midiendo la acleración de gravedad.(es cuestión de probar :grin: ).


.

Juan Pablo Clon 19-02-2007 23:21:29

[QUOTE=Oskar]Aplicando potencia CONSTANTE del motor de 3000 rpm que es cuando la mayoria de los motores generan el maximo torque, vemos que en un neumatico 29" recorre mas RAPIDO la superficie de su circunferencia por que es mas pequeña.
33” tarda mas tiempo en recorrer la DISTANCIA de su superficie por que tiene mas cuerpo, mayor masa, mas grande, mayor diametro.
Entonces un 4x4 con neumatico 29” con una pontencia constante del moror avanza mas RAPIDO por que sus llantas tardan menos en dar un giro que un 33”.
[QUOTE]

viejo ahi es donde estas equivocado ya que estas comparando el perimetro 'A' de la rueda 29' con el perimetro 'B' de la rueda 33'.

Si recuerdas de tus clases de fisica y siguiendo con tu ejemplo, si el motor gira a 3000 RPM en el mismo cambio X, tendras en el eje una velocidad angular w, que es la misma tanto para la rueda de 33' como la de 29' puesto que el radio es distinto esa misma velocidad angular provoca un desplazamiento mayor en la rueda de 33' (ya que la velocidad tangencial en el borde del pavimento es mayor v=w*r), por lo tanto si comparas dos vehiculos iguales, en el mismo cambio a las mismas revoluciones el que tenga 33' ira a una velocidad mayor, lo que provoca una disminucion del torque o si lo quieres ver distinto, el motor que tiene puestos los 33' tiene que hacer mayor torque para mantener las mismas 3000 RPM.

Bueno y volviendo al tema del winche, mientras mas desenrrollado este el tambor el motor del winche puede hacer mayor fuerza.

Juan Pablo Clon 19-02-2007 23:30:56

Cita:

Empezado por Oskar
Hablando del ejemplo de los neumaticos, es conocido por todo el que ya tiene tiempo en esto del 4x4 que si ponemos unos neumaticos mas grandes, el 4x4 se vuelve mas lento, pero gana mas torque y un poco de altura.
Por que?

En todo caso me puse a soñar en tus conclusiones y seria el mundo perfecto, no habria que gastar nunca mas dinerales de plata, en doble low, dobles cajas, coronas reducidas, crawler ratio, etc, etc, etc, bastaria con agarrar un 4x4 estandar tratar de ponerle los neumaticos mas grandes que encuentres, y waaaaalaaaaa tendras mayor torque que cuando era original, francamente un mundo de bilz & pap, jajaja

OAM 20-02-2007 08:28:34

Ptas......claro...!!!! y yo que estoy juntando las lucas para traerme coronas 4.56, cuando lo unico que tengo que hacer es poner neumaticos maaas grandes y ya no tendre problemas de torque !!!!!!! :p ....... olvidenlo es una pitanza. ;)

AndR3Z 20-02-2007 09:24:29

sorry q te lo diga Oskar, me aguante mucho rato pa decirlo, pero estai hablando PURAS CABEZAS DE PESCADO.

Me da lata ponerme a explicarlo, pq pasé muchos años viendo pajas así en la U. Pero estai mal. Te estoy hablando con suficiente conocimiento de causa.

Saludos,

Andrés Fuenzalida
Licenciado en Fisica, Pontificia Universidad Católica de Chile:twisted::twisted:
Ingeniero Civil Electrico, Pontificia Universidad Católica de Chile:twisted:

Gerardo Oakley 20-02-2007 19:24:23

aunque la fisica lo avala y todos aca presente (menos uno) lo afirmamos el caso lo veo bien simple.

Trata con el brazo estirado de sujetar un kilogramo( esto seria el winche full enrrollado) durante un tiempo te daras cuanta que tu hombro se cansa rapidamente.

Ahora lleva el mismo peso hacia tu cuerpo por lo menos aguantaras mas tiempo con la carga. ( esto seria con menos vueltas de wuinche) eso es todo...

Como dijo no se quien "pasenme una palanca y yo movere el mundo "

Saludos

The Black Bull 20-02-2007 20:51:43

Era Asi ....
 
Gerardo

era asi:
"Denme un punto de apoyo y movere el mundo "

En todo caso este post ..estaba ..muerto antes de nacer..la gran mayoria aqui sabe y a usado un Winche ..muchas veces ..comprobando " en terreno" o
"donde las papas queman " las diferentes formas y usos del winche ..

Ojala Oskar que te des cuenta que aqui nadie te responde "en la mala" sino con el afan de ayudar ..TODOS aqui aprendemos algo cada dia ..y compartimos experiencias vividas en terreno ..y todos alguna vez cometemos errores sin ir mas lejos y sin animo de desvirtuar el post ..alguna vez dije o escribi aqui en el foro que la cerveza podia reemplazar al liquido de frenos ..realmente la embarre sin saber ..ya que la " teoria " la habia leido en una revista de off road ..cosas que pasan y errores que enseñan ..

Es de sabios reconocer los errores y de soberbios ..el no hacerlo ..
Saludos
Daniel Roa

MONSTERRANO 20-02-2007 21:10:59

JAJAJAJAJA... p**a el post divertido, es como Humbertito jajajaja!!!

Julio Irigoyen Neol 20-02-2007 21:41:13

Cita:

Empezado por The Black Bull
Gerardo

era asi:
"Denme un punto de apoyo y movere el mundo "

En todo caso este post ..estaba ..muerto antes de nacer..la gran mayoria aqui sabe y a usado un Winche ..muchas veces ..comprobando " en terreno" o
"donde las papas queman " las diferentes formas y usos del winche ..

Ojala Oskar que te des cuenta que aqui nadie te responde "en la mala" sino con el afan de ayudar ..TODOS aqui aprendemos algo cada dia ..y compartimos experiencias vividas en terreno ..y todos alguna vez cometemos errores sin ir mas lejos y sin animo de desvirtuar el post ..alguna "vez dije o escribi aqui en el foro que la cerveza podia reemplazar al liquido de frenos ..realmente la embarre sin saber ..ya que la " teoria " la habia leido en una revista de off road ..cosas que pasan y errores que enseñan ..

Es de sabios reconocer los errores y de soberbios ..el no hacerlo ..
Saludos
Daniel Roa

"Incluso cuando un amigo hace algo que no te gusta, continúa siendo tu amigo"
En la otra:
" Qualquier acción movida por la furia es una acción condenada al fracaso".
Saludos Julioqtro

OB1 20-02-2007 21:43:32

Cita:

Empezado por The Black Bull
Gerardo
Es de sabios reconocer los errores y de soberbios ..el no hacerlo ..

Bien dicho!

Saludos,
OB1

AlvaroSan 20-02-2007 21:57:35

Pucha la wua!!!
Por eso que nadie me cree cuando digo que una vaca puede volar!!!
:poto:

Oskar 21-02-2007 19:59:22

Perfectisimo camaradas inquisitores!! ya entiendo como es la accion del winch!!!

Pero hasta que lei espesificaciones directamente de warm y me mandaron los calculos para sacar esto,,, es como comprendi mi error!!

JAJAJAJA,,, de verdad que me divertinan sus opiniones que tal vez nada mas en sus cabecitas eran obvias, pero a mi me gusta aprender y comprobar lo que aprendo, y si tengo una duda, la preguntare mil veces, prefiero que me digan pendejo ahorita y no toda la vida!!!
Tal vez es lo que marca la diferencia entre un practicante virtual del 4x4 y uno de verdad,
Lo que si es triste, es que me gustara y que me diera lata practicar y enseñar, como se debe!! lo que conozco, como el amigo Ingeniero Fisico Nuclear Quimico Matematico Maistro de Obras!!!!

vengan sus comentarios, estare muy al pendiente!

Un saludo!!!

cacov8 21-02-2007 22:52:38

Cita:

Empezado por Oskar
Es mas, mi ultimo ejemplo,, Si tenemos dos piedras, una de un kilo y otra de dos,,, y el priraña me las avienta a la cabeza con la misma fuerza,,, la de un kilo me sera mas facil detenerla, pero la de dos tal vez si me ande desmayando,,, jajajaja,, saludos,,pasenla bien.

Y no seria que El piraña , realmente te tiró las piedras y no pudiste atajarlas .......y por eso quedaste hablando puras we.....
Saludos Oskarito

AndR3Z 21-02-2007 23:02:55

Cita:

Empezado por Oskar
Perfectisimo camaradas inquisitores!! ya entiendo como es la accion del winch!!!

Pero hasta que lei espesificaciones directamente de warm y me mandaron los calculos para sacar esto,,, es como comprendi mi error!!

JAJAJAJA,,, de verdad que me divertinan sus opiniones que tal vez nada mas en sus cabecitas eran obvias, pero a mi me gusta aprender y comprobar lo que aprendo, y si tengo una duda, la preguntare mil veces, prefiero que me digan pendejo ahorita y no toda la vida!!!
Tal vez es lo que marca la diferencia entre un practicante virtual del 4x4 y uno de verdad,
Lo que si es triste, es que me gustara y que me diera lata practicar y enseñar, como se debe!! lo que conozco, como el amigo Ingeniero Fisico Nuclear Quimico Matematico Maistro de Obras!!!!

vengan sus comentarios, estare muy al pendiente!

Un saludo!!!


ahora si ando con la cabeza mas fria. simple:

cuando esta enrollado el radio es mayor y desenrollado el radio es menor

R=radio grande (enrrollado)
r=radio chico (desenrollado)

ecuacion:

T=Fxr=fxR
el torque es constante (es una constante del winche)
si r es chico F es grande, si R es grande, f es chico
asi de simple

VSilva 21-02-2007 23:05:52

Cita:

Empezado por AndR3Z
ahora si ando con la cabeza mas fria. simple:

cuando esta enrollado el radio es mayor y desenrollado el radio es menor

R=radio grande (enrrollado)
r=radio chico (desenrollado)

ecuacion:

T=Fxr=fxR
el torque es constante (es una constante del winche)
si r es chico F es grande, si R es grande, f es chico
asi de simple

Andres , ni con manzanitas... ;)

OAM 22-02-2007 08:36:55

jejeje...... te lo explicamos con formulas Fisicas, matematicas y manzanitas y no le creiste a nadie, fue necesario que te convencieras "solo".

Oskar 22-02-2007 16:28:42

Cita:

Empezado por OAM
jejeje...... te lo explicamos con formulas Fisicas, matematicas y manzanitas y no le creiste a nadie, fue necesario que te convencieras "solo".

Te lo explicamos?? jajaja huele a manada!!!

No me voy a poner a revisar,, pero si mal no recuerdo tu eras de los que postean pura paja!! y para no caer en provocaciones con tu estilo, por mi parte seras ignorado y bloqueare todos tus comentarios para no verlos y asi no sentirme como cuando alguien camina entre las moscas!
Asi que no te molestes en contestar,, no podre ver tus comentarios.
Y tambien no creo que necesites de alguien que salga en tu ayuda para lo que te estoy diciendo.
Para mi que eres de los virtuales que ya mencione!!!

Por ultimo,, ya se entendio el tema en cuestion, estoy seguro que mas de uno entendio y comprendio èsto,, asi que lo que en lo sucesivo lo que se escriba estara de mas o ya es con otra intencion lo que se escriba.

Saludos y lo mejor de la vida!

Seguimos!

Ermitaño 22-02-2007 16:45:54

.

huele a troll...

.

OAM 22-02-2007 16:52:03

Jajaaa que buena.....!!!!!, te lo explique y saque hasta aplausos, pero bueno ya sabemos de que se trata todo esto.... jejeje

Cita:

Cita:
Originalmente Escrito por OAM
Viejo, en serio revisa tus conocimientos, estas viendo el tema al reves Pirana tiene toda la razon, no puedes decir que :

"Hablando del ejemplo de los neumaticos, es conocido por todo el que ya tiene tiempo en esto del 4x4 que si ponemos unos neumaticos mas grandes, el 4x4 se vuelve mas lento, pero gana mas torque y un poco de altura."

porque es todo lo contrario, aeerrrr la formula es :

Torque = Fuerza x distancia

El Torque es contante por lo tanto para que siga siendo constante, si aumenta la distancia (mayor diametro, mas cable enrollado) entonces obligadammente la fuerza es menor, simple fisica...!!!!!!


Clap, Clap, Clap
__________________
Power by Ford Mito urbano??? naaa...:grin:8-) C.C.G.
OAM

escudero4x4 22-02-2007 21:47:15

Cita:

Empezado por Oskar
Hola amigos quiero ver si alguien me puede ayudar con esta duda.

Un winche tiene mas fuerza con mucho o poco cable fuera del rodillo?

Saludos!

Da lo mismo si es mucho o poco el cable fuera del rodillo...ya que lo relevante es cuanto cable hay DENTRO del rodillo.

Oskar 22-02-2007 23:48:51

Cita:

Empezado por escudero4x4
Da lo mismo si es mucho o poco el cable fuera del rodillo...ya que lo relevante es cuanto cable hay DENTRO del rodillo.

Depende no?

Fijate que buscando informacion por todos lados para este asunto, vi un winch de Warm para Rockcrawling y tenia solo como 15 o menos, metros de cable,, por lo mismo que me explicaron creo yo.

patagon 23-02-2007 00:52:49

.
Igual bueno tu aporte Oskar ya que al menos a mí
me hiciste pensar algo que antes no consideraba.
Ya que dependiendo del diámetro del tambor del winche y del grueso de la piola
con cada vuelta se disminuye una cantidad no despreciable de fuerza.

.


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