TwistedAndes

TwistedAndes (http://www.twistedandes.com/foro/index.php)
-   General (http://www.twistedandes.com/foro/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Avisos de ventas sin precios (http://www.twistedandes.com/foro/showthread.php?t=32667)

Paulo Cardenas 24-02-2007 17:51:14

Voto porque el ´precio sea OBLIGATORIO , aunque sea dereferencia para negociar despues.



saludos,

francisco_inostroza 26-02-2007 14:32:36

precio obligatorio
 
precio obligatorio

MacMarquez 26-02-2007 17:47:29

precio obligatorio, y para las personas que se meten a chacrear la venta ? que se hace con ellos ?

Luis Vasquez Fonseca 26-02-2007 22:22:43

Cita:

Empezado por MacMarquez4x4
precio obligatorio, y para las personas que se meten a chacrear la venta ? que se hace con ellos ?

Entre todos nosotros le hacemos ver su error

luis torelli silva 26-02-2007 22:39:41

precio obligatorio y ojala con fotelis ayuda arto.

Rudy González 26-02-2007 22:44:02

Precio obligatorio , es lo mejor.

macana 27-02-2007 08:18:56

y?????????
 
Supongo que la pregunta del millón es.
Que va a pasar entonces??????
Mucho opinamos o votamos, se ve que la mayoria prefiere precios a la vista, pero quien le pone el cascabel al gato???????
Saludos

MacMarquez 27-02-2007 08:51:14

Cita:

Empezado por macana
Supongo que la pregunta del millón es.
Que va a pasar entonces??????
Mucho opinamos o votamos, se ve que la mayoria prefiere precios a la vista, pero quien le pone el cascabel al gato???????
Saludos

el STAFF de Twisted, esos señores misterioso que se visten de negro y amarillo todo el año y solo se les ve la cara para el Jamboree :D

macana 27-02-2007 08:55:26

Ja ja ja
Estimado, tengo claro que son los señores administradores lo que toman la decisión, mi pregunta mas bien está orientada a saber si efectivamente se hará algo al respecto, o esto solo fue un ejercicio para que el pueblo manifestara su opinión.

Cita:

Empezado por MacMarquez4x4
el STAFF de Twisted, esos señores misterioso que se visten de negro y amarillo todo el año y solo se les ve la cara para el Jamboree :D


luis torelli silva 27-02-2007 09:54:52

buena pregunta :)

Gonzalo Bravo 27-02-2007 10:40:22

Cita:

Empezado por macana
Ja ja ja
Estimado, tengo claro que son los señores administradores lo que toman la decisión, mi pregunta mas bien está orientada a saber si efectivamente se hará algo al respecto, o esto solo fue un ejercicio para que el pueblo manifestara su opinión.

La consulta fue de mutuo propio, pero es algo que personalmente creo se debe de regular, y mi opinion es que sea obligatorio.
Tengo que conversarlo con los otros 3 "men in black" eso si.
Respecto a los comentarios en el post, es parte del juego, se debe regular solo.

IsHA 27-02-2007 11:05:06

Debe ser obligatorio

Toyotero Calama 27-02-2007 11:11:21

personalemente todas mis ventas van con precio y fotos y asi seguiran

100% comprometido con esta noble mision jaja


saludos

sra_luna 27-02-2007 11:41:35

precio
 
precio y fotos, ayudan mucho

jorge avaria 27-02-2007 12:29:51

al no poner precio, todos perdemos tiempo preguntando, el que vende respondiendo, sin perjuicio de ocupar espacio.-
post sin precio debe ser eliminado...y punto.-

MacMarquez 27-02-2007 13:45:21

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Respecto a los comentarios en el post, es parte del juego, se debe regular solo.

yo no creo en la auto regulacion jejeje

ZonaTuerca 27-02-2007 14:23:59

Creo que hay que diferenciar entre la venta de vehículos con la de repuestos y/o accesorios.
Al vender un vehículo, no hay otro producto "idéntico" que le compita y por ende el precio y las fotos deberían ser 100% obligatorios al publicar la venta.
En el caso de las importaciones u otros productos que si tienen alternativas de competencia acá mismo en TA, es típico que cuando se publica un precio, el competidor mande pm al comprador dándole mejor precio que el que aparece publicado, entre otras triquiñuelas. A mi juicio igual es sano publicar los precios.
En ambos casos, creo que el tema debe regularse y crear mecanismos de autoresguardo para TA. El cuento de la regulación en los comentarios creo que no debe dejarse 100% al libre albedrío pues el tráfico hay que mantenerlo dentro de rangos razonables, ya que el costo de mantención y hosting de este sitio no debe salir barato y recordemos que hay más de cinco mil quinientos inscritos y un muy bajo porcentaje tiene plan pagado.

O si no, quienes hacemos negocios a través de TA, sean puntuales o estables, paguemos un porcentaje como en los sitios de remates... pero bajito si poh!!!

Saludos

Gonzalo Bravo 28-02-2007 10:24:35

Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-

Toyotero Calama 28-02-2007 10:29:55

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-


uhhhhhh asi se habla hombres de negro jajajajaja



saludos

Medina4x4 28-02-2007 10:36:52

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-

A modo de consulta.
En el caso de las compras, cuando se envian valores por PM. corre tambien en este caso?
SLdos

Pato Leguía 28-02-2007 10:42:53

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-

Gonzalo,
Esta ley es retroactiva, o ¿corre a partir de los avisos publicados desde hoy?.
Slds
Pato

bohle 28-02-2007 10:54:09

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-


SRS DUDO MUCHO QUE 57 VOTANTES SEA EL 80 POR CIENTO DE TA ME PARECE MAS UNA MEDIDA ALVITRARIA YA QUE EN VES DE QUE SE PONGA PM ENVIADO VAN A VOLVER MAS UP, MI UMILDE OPINION

ChernobylV8 28-02-2007 13:31:40

Miralo de esta manera, el perro es de ellos ;) .

cachorroblues 28-02-2007 14:45:48

Cita:

Empezado por bohle
SRS DUDO MUCHO QUE 57 VOTANTES SEA EL 80 POR CIENTO DE TA ME PARECE MAS UNA MEDIDA ALVITRARIA YA QUE EN VES DE QUE SE PONGA PM ENVIADO VAN A VOLVER MAS UP, MI UMILDE OPINION

Solo a modo de aclaración: el 80% es calculado con el total de votos, no sobre la población total de TA. Y salvo las elecciones relativas a temas gubernamentales, ninguna votación obtiene el mínimo de quorum del 50% + 1 de los votos.
Mi opinión: A los que les interesaba el tema votaron y se expresaron, eso es lo que importa.
Saludos,
Cachorro

KARLITROZ POZO 28-02-2007 18:38:25

Pregunto lo mismo que domingo...
muchos solicitan valores por Pm dentro de, en mi caso, el thread de importaciones.
Bueno, en mi caso, quienes lo soliciten en el thread les responderé por ahi incluyendo fotos (a la vez ayuda a vender mas :grin: ), y quienes envian PM, se respondera por ese medio, creo que es lo correcto o no?

slds

RoNdrigo Pastén 28-02-2007 19:10:58

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Bueno, ayer acordamos que TODAS las ventas publicadas en T/A deben obligatoriamente publicar el valor, y en caso de tener fotos, estas deben ser publicadas en el mismo aviso.

La intencion de esta medida, es que no se esconda informacion util para todos. Y que el sitio se utilice de forma que beneficie a todos los que entran, no solo a una parte.

Las ventas sin valores seran borradas.-

que bueno que se hayan puesto los pantalones. jajaa
apoyo la mocion.

OB1 28-02-2007 19:17:03

Cita:

Empezado por KARLITROZ POZO
Pregunto lo mismo que domingo...
muchos solicitan valores por Pm dentro de, en mi caso, el thread de importaciones.
Bueno, en mi caso, quienes lo soliciten en el thread les responderé por ahi incluyendo fotos (a la vez ayuda a vender mas :grin: ), y quienes envian PM, se respondera por ese medio, creo que es lo correcto o no?

slds

Karlitos,

En tu caso y el de otros merchants no se aplica el "precio obligatorio" porque la el post no se refiere a un producto individual, sino que son un espacio donde responden cotizaciones de cualquier "necesidad básica" de tanto wn caliente que anda por aquí ;).

Ahora bien, 2 precisiones que creo que expresan el espíritu de la norma general:

1.- Habiendo recibido un pedido de cotizar, publicar el precio de la cotización. Los usuarios deben entender que ese precio puede variar en el tiempo por una multitud de factores, como medio de transporte, tipo de cambio, cambio de proveedor original, etc.

2.- Si en tu post publicas la venta de un producto individual que te llegó y no vendiste, que el comprador se arrepintió, que te llegó equivocado, cualquier causa, debes publicarlo con su precio, como cualquier twistero que publique la venta de un producto individual

Creo que por ahí va la cosa

Saludos,
OB1

VSilva 28-02-2007 20:04:20

Cita:

Empezado por MacMarquez4x4
podria asignarse un par de moderadores en el foro ventas.

No es malo.

Voto por JPVM :D

Otro voto por JPVM :-D

KARLITROZ POZO 28-02-2007 20:08:44

Cita:

Empezado por OB1
Karlitos,

En tu caso y el de otros merchants no se aplica el "precio obligatorio" porque la el post no se refiere a un producto individual, sino que son un espacio donde responden cotizaciones de cualquier "necesidad básica" de tanto wn caliente que anda por aquí ;).

Ahora bien, 2 precisiones que creo que expresan el espíritu de la norma general:

1.- Habiendo recibido un pedido de cotizar, publicar el precio de la cotización. Los usuarios deben entender que ese precio puede variar en el tiempo por una multitud de factores, como medio de transporte, tipo de cambio, cambio de proveedor original, etc.

2.- Si en tu post publicas la venta de un producto individual que te llegó y no vendiste, que el comprador se arrepintió, que te llegó equivocado, cualquier causa, debes publicarlo con su precio, como cualquier twistero que publique la venta de un producto individual

Creo que por ahí va la cosa

Saludos,
OB1

Gracias, crei que era asi... y estoy totalmente de acuerdo. Ah, y efectivamente el valor de productos es variable de acuerdo a lo explicado.
De acuerdo tambien con el segundo punto. :wink:

slds

MLOZANO 01-03-2007 11:55:45

Cita:

Empezado por bohle
SRS DUDO MUCHO QUE 57 VOTANTES SEA EL 80 POR CIENTO DE TA ME PARECE MAS UNA MEDIDA ALVITRARIA YA QUE EN VES DE QUE SE PONGA PM ENVIADO VAN A VOLVER MAS UP, MI UMILDE OPINION

Aver...

Efectivamente la muestra fue pequeña, pero por si quieres datos estadísticos más precisos y no entiendes mucho de del tema, te puedo contar que si analizamos la muestra de 57 votos, nos da un intervalo de confianza de 13 y un nivel de confianza de un 95%.

Esto en palabras simples, nos da con un 95% de certeza lo sgte:

Entre un 67% y un 93% del TOTAL DE INSCRITOS, votaron que SI
Entre 0% y 21,77% votaron que NO.
Entre 0% y 23,53% votaron que les es indiferente.

Por otra parte, La encuesta estuvo disponible para todos desde principios de Febrero, y si sólo 57 votaron, significa que sólo 57 les importaba este tema (LO QUE MAS ME LLAMA LA ATENCION ES QUE ESTAS ALEGANDO Y NI SIQUIERA VOTASTE).

De todas formas, y como tienes un plan pagado, si te sientes perjudicado con esta mejora para el foro, avísanos de inmediato y te reembolsamos el proporcional del valor de tu plan a la fecha.

Atte.

Mariano

chevota 01-03-2007 12:14:49

Cita:

Empezado por bohle
SRS DUDO MUCHO QUE 57 VOTANTES SEA EL 80 POR CIENTO DE TA ME PARECE MAS UNA MEDIDA ALVITRARIA YA QUE EN VES DE QUE SE PONGA PM ENVIADO VAN A VOLVER MAS UP, MI UMILDE OPINION


MMM puedo apostar un brazo que van aparecer los OPINOLOGOS de TA ... pero bueno por mi no hay problema ... en todo caso ya que nos imponen una regla asi tambien deverian existir algun tipo de castigo para esos llamados OPINOLOGOS malintencionados ...

Hace como 1 año publique no se que con precio parece que un volante V8 TBI en 30 lukas la cosa es que estaba regalado y aparecio un tipo que me reservo el nombre y me dice ... ahhhh esta muy caro porque en cualquier desarmaduria de autos viejos encontrai ... lo que el pastel no sabia es que no es el mismo volante del 77 que el del 87 .. pero bueno me jodio la venta de una y confundio al usuario ya que compro el volante mas viejo en 25 pa la historia y buneo yo vendi el volante a otra persona que si sabia ... el problema es que el tipo que no sabia se quedo sin pan ni pedaso y mas encima perdio plata ... todo por un tipo que solo queria molestar ..


slaudos

OB1 01-03-2007 13:14:54

Cita:

Empezado por MLOZANO
Aver...

Efectivamente la muestra fue pequeña, pero por si quieres datos estadísticos más precisos y no entiendes mucho de del tema, te puedo contar que si analizamos la muestra de 57 votos, nos da un intervalo de confianza de 13 y un nivel de confianza de un 95%.

Esto en palabras simples, nos da con un 95% de certeza lo sgte:

Entre un 67% y un 93% del TOTAL DE INSCRITOS, votaron que SI
Entre 0% y 21,77% votaron que NO.
Entre 0% y 23,53% votaron que les es indiferente.

Por otra parte, La encuesta estuvo disponible para todos desde principios de Febrero, y si sólo 57 votaron, significa que sólo 57 les importaba este tema (LO QUE MAS ME LLAMA LA ATENCION ES QUE ESTAS ALEGANDO Y NI SIQUIERA VOTASTE).

De todas formas, y como tienes un plan pagado, si te sientes perjudicado con esta mejora para el foro, avísanos de inmediato y te reembolsamos el proporcional del valor de tu plan a la fecha.

Atte.

Mariano

De acuerdo a unos cálculos que hice (información disponible en TA, hay que transpirar para juntarla), en este momento hay

5.727 miembros para un total de 333.218 posts sin contar éste ;)
410 miembros (7.1%) con un post o menos
1.538 miembros (26.9%) con 30 posts o menos

Un 62.5% de los posts (208.150) está concentrado en un 3.5% de los miembros (200)

No pude sacar estadísticas de posts de usuarios que no han posteado hace tiempo (presumiblemente ya no visitan TA)

Recuerdan el viejo dicho?

"All the members of the club are equal, but some are more equal than others" (Todos los miembros del club son iguales, pero algunos son más iguales que otros)

Bueno, no lo comparto para nada :). Para mí la voz de un novato recién llegado, incluso si viene del mundo del golf (haha bromas) vale tanto como la del más curtido de los expertos, y el que pagó una subscripción está retribuido con los servicios adicionales, el haber pagado no le da una categoría de opinión superior.

Ciertamente que el novato habrá de adoptar una actitud más bien humilde e inquisitiva que autoritativa si es que desea aprender, y aportará en aquello en que considere tener una opinión fuerte, porque ya saben el otro viejo dicho "Todos somos ignorantes, sólo que de distintas cosas" ;)

En fin, mirando las estadísticas de usuarios y de posts, la proporción aplastante de la muestra que se manifiesta en favor de publicar obligatoriamente los precios y fotos en los posts de venta, la consiguiente baja desviación estándar en el resultado, la proporción de usuarios que tiene poquísimos posts (lo sé, tiene el error que cuenta los recién llegados), y que la votación era libre, creo:

:arrow: que científicamente el resultado muestral es un correcto estimador de la posición de la población

:arrow: que este resultado es "la voz del mercado" (hey vendedores, escuchen al mercado! les conviene)

:arrow: que no es taaan difícil subir fotos con imageshack (en realidad es super sencillo, y está bien descrito en más de un post)

Tengo la seria (razonable) esperanza que el foro se regulará solo de los opinólogos que es el gran "pero" aducido por la mayoría de los que no quieren la regulación (y si no les ponemos un moderador, pero ojalá no sea necesario).

Espero que la comunidad twistera acate el resultado, que es creo lo que la gran mayoría desea, que es por tanto para el bien de todos (bien común), y que esta regulación no signifique una carga de trabajo para los administradores.

Saludos,
OB1

cachorroblues 01-03-2007 14:06:33

Cita:

Empezado por chevota
MMM puedo apostar un brazo que van aparecer los OPINOLOGOS de TA ... pero bueno por mi no hay problema ... en todo caso ya que nos imponen una regla asi tambien deverian existir algun tipo de castigo para esos llamados OPINOLOGOS malintencionados ...

Hace como 1 año publique no se que con precio parece que un volante V8 TBI en 30 lukas la cosa es que estaba regalado y aparecio un tipo que me reservo el nombre y me dice ... ahhhh esta muy caro porque en cualquier desarmaduria de autos viejos encontrai ... lo que el pastel no sabia es que no es el mismo volante del 77 que el del 87 .. pero bueno me jodio la venta de una y confundio al usuario ya que compro el volante mas viejo en 25 pa la historia y buneo yo vendi el volante a otra persona que si sabia ... el problema es que el tipo que no sabia se quedo sin pan ni pedaso y mas encima perdio plata ... todo por un tipo que solo queria molestar ..

slaudos

Disculpen la pregunta novata pero ¿no se supone que cualquier tipo de negociación "generalmente" se realiza a través del teléfono o PM?. Con esto me refiero a que opino que nosotros mismos como usuarios de TA debiesemos sancionar a las personas chaqueteras que tienden a desvirtuar las ventas ya sea por ignorancia, error, por joder, etc.
Por otro lado, no estoy de acuerdo con el tema de la autoregulación. El hecho de que sea el paradigma de moda no implica que sea el más práctico (para no decir "eficiente", concepto que está matando a la sociedad actual). A lo que me refiero es que la situación no se va aarreglar por sí misma sino que tiene 2 salidas: que los moderadores de TA hagan una regulación de comentaristas opinólogos como se ha dicho, o lo expuesto anteriormente acerca de que seamos nosotros los mismos usuarios los que sancionemos.
Cualquiera de los 2 mecanismos son válidos y en ninguno de los 2 casos la regulación es estrictamente "auto".

OB1 01-03-2007 14:25:30

Cita:

Empezado por cachorroblues
Disculpen la pregunta novata pero ¿no se supone que cualquier tipo de negociación "generalmente" se realiza a través del teléfono o PM?. Con esto me refiero a que opino que nosotros mismos como usuarios de TA debiesemos sancionar a las personas chaqueteras que tienden a desvirtuar las ventas ya sea por ignorancia, error, por joder, etc.
Por otro lado, no estoy de acuerdo con el tema de la autoregulación. El hecho de que sea el paradigma de moda no implica que sea el más práctico (para no decir "eficiente", concepto que está matando a la sociedad actual). A lo que me refiero es que la situación no se va aarreglar por sí misma sino que tiene 2 salidas: que los moderadores de TA hagan una regulación de comentaristas opinólogos como se ha dicho, o lo expuesto anteriormente acerca de que seamos nosotros los mismos usuarios los que sancionemos.
Cualquiera de los 2 mecanismos son válidos y en ninguno de los 2 casos la regulación es estrictamente "auto".

Hechos
85.000 aprox de los 333.000 posts están en las ventas y compras. Eso es más que el 25% de los posts.
No conozco la proporción de usuarios que pagan las pocas lucas de los planes de usuarios, pero debe ser baja
TA no genera ninguna clase de excedentes con que retribuir a un moderador por su tiempo
¿Estás dispuesto tú a ser moderador voluntario pero pegado a los foros como policía y por un tiempo largo? Yo no. Hice esa pega ad honorem en deremate un tiempo y me cansé

Creo en las regulaciones sólo para corregir desequilibrios evidentes y abusivos. De ahí para adelante entraríamos a conversar sobre sistemas políticos, que no es el espacio adecuado. Hasta ahora no he visto más que anécdotas sueltas de los supuestos opinólogos ¿será tan "materialmente" grave la cosa?

Saludos,
OB1

AndR3Z 01-03-2007 14:30:14

me parece excelente la desicion, la verdad que no habia visto este post hasta hoy.
Pero como toda medida con incentivos positivos (como la trasparencia y regulacion de precios), tambien tiene incentivos perversos como que pongan precios mas altos y conversables y q al final siga siendo el precio al que quieren vender via PM..
pero bueno, excelente medida de todas maneras.

AndR3Z 01-03-2007 15:04:36

Cita:

Empezado por OB1
Un 62.5% de los posts (208.150) está concentrado en un 3.5% de los miembros (200)


soy yo del 3.5% top de T/A ???

chevota 01-03-2007 15:28:28

Cita:

Empezado por chevota
MMM puedo apostar un brazo que van aparecer los OPINOLOGOS de TA ... pero bueno por mi no hay problema ... en todo caso ya que nos imponen una regla asi tambien deverian existir algun tipo de castigo para esos llamados OPINOLOGOS malintencionados ...

Hace como 1 año publique no se que con precio parece que un volante V8 TBI en 30 lukas la cosa es que estaba regalado y aparecio un tipo que me reservo el nombre y me dice ... ahhhh esta muy caro porque en cualquier desarmaduria de autos viejos encontrai ... lo que el pastel no sabia es que no es el mismo volante del 77 que el del 87 .. pero bueno me jodio la venta de una y confundio al usuario ya que compro el volante mas viejo en 25 pa la historia y buneo yo vendi el volante a otra persona que si sabia ... el problema es que el tipo que no sabia se quedo sin pan ni pedaso y mas encima perdio plata ... todo por un tipo que solo queria molestar ..


slaudos

Bueno los moderadores de twisted saben que yo no voy en contra de ellos ... pero si me gustaria que como exigen que se pongan los precios al punto que si no.... los borran seria muy bueno y como ayuda a la pagina borraran tambien los post de usuarios que parecen verdaderas desarmadurias y que nunca han cancelado su plan ... y no pretenden hacerlo y eso lo digo porque los e escuchado jactarce muertos de la risa y sin ninguna vergueza que este un usuario que pago su plan.


saludos

cachorroblues 01-03-2007 15:39:26

Cita:

Empezado por OB1
...¿Estás dispuesto tú a ser moderador voluntario pero pegado a los foros como policía y por un tiempo largo? Yo no. Hice esa pega ad honorem en deremate un tiempo y me cansé...
Saludos,
OB1

A ver, parece que no me entendiste: si los moderadores no pueden... etonces la sanción es de nosotros, no?.

OB1 01-03-2007 15:56:53

Cita:

Empezado por cachorroblues
A ver, parece que no me entendiste: si los moderadores no pueden... etonces la sanción es de nosotros, no?.

Bingo! eso es (sorry a veces soy un poco humbertito) ;)

Saludos,
OB1

OB1 01-03-2007 16:00:21

Cita:

Empezado por AndR3Z
soy yo del 3.5% top de T/A ???

Estás en el 0.65% con más posts (ranking: 37) ;)

Saludos,
OB1


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