TwistedAndes

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ChernobylV8 06-01-2004 12:56:36

Va sin panhard o aun no la ponen?

Rafa Jaramillo 06-01-2004 13:03:24

buena pregunta si se supone que si va con panhard, se me paso preguntarle a niva la semana pasada.

Rafa Jaramillo 06-01-2004 13:08:10

Cita:

la cago , simplemente se ve muy wueno... .


oye rafa cuales fueron las modificaciones ( cortes ) que le hicieron a la carroceria para los medios zapatitos que le pusiste al samu.

slds.
de los recortes todavía no los veo todos, adelante volaran laterales del parachoque original que es donde van los ganchos de los lados.
Atras por ahora cortaron parte de la parte inferior, el resto de los cortes los va a ver el desabollador.

Ahora yo tenia pensado mas adelante hacerle unos faldones mas cototos como los que le hizo el Joaco pero esta por verse.

saludos

m.J.n. 06-01-2004 13:51:43

y las fotos de esos faldones..
hay q verlos ,xq parece q quedaron incleibles :twisted:

Gonzalo Bravo 06-01-2004 14:33:44

Cita:

Empezado por Rafa Jaramillo
nuevas fotos, ahora del tren delantero

http://www.rodrigovb.lj.cl/rafa/DSCN0298.JPG

saludos

Uff, que bien que se ve :!: , Espectacular :bounce2:

Esa altura esta descueve.

Dudas:

El amotiguador no topara en el interior del espiral al articularse?
Que angulo tiene el piñon de ataque?, se ve bajo.

Bienvenido al club de los Samurai/35" :D , que descueve que cada dia haya mas.-

Rafa Jaramillo 06-01-2004 14:40:55

no el amortiguador no topa en el espiral, ya se probó. con respecto al angulo de la cabeza de chancho delantera no lo se, buen punto para revisar la proxima vez que vaya.

De ancho quedo como 3 pulgadas mas ancho por lado que como estaba anteriormente, va a ser muy estable.

si otro más dentro de los 35, parece que tendremos que hacer una salida de puros samurai de 35, ya esta el Raul Lopez, el Giancarlo que tiene 36, el joaco con 35 y creo que anda otro samurai por ahi con 35.
Ah y el pepe con los booger 39 pero que están en la Unión.


saludos

A T X 06-01-2004 15:14:43

Aloha Rafa

está quedando con un look increhible la maquina, felicitaciones :wink:

adelante es GM-10 ¿y atras es Gm-12 centrado ?
que relacion R&P tienen ?

PD: la panhard la deben estar dejando para cuando el jeep este mas o menos nivelado y darle un buen angulo ya que seria imposible andar sin ella.

y yo que estaba pensando que tu jeep estaba muy chico como para una secion en el rio Rock n' Roll :twisted: :twisted:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

MLOZANO 06-01-2004 16:11:12

Cita:

Empezado por ATX-4X4
Aloha Rafa

está quedando con un look increhible la maquina, felicitaciones :wink:

adelante es GM-10 ¿y atras es Gm-12 centrado ?
que relacion R&P tienen ?

PD: la panhard la deben estar dejando para cuando el jeep este mas o menos nivelado y darle un buen angulo ya que seria imposible andar sin ella.

y yo que estaba pensando que tu jeep estaba muy chico como para una secion en el rio Rock n' Roll :twisted: :twisted:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

Ese sistema de espirales + paquetes no lleva panhard... es lo mismo que un sistema de paquetes de resortes, pero con un espiral.

Saludos

Mariano

Marcelo Tassara 06-01-2004 16:22:50

Mariano, es que este sistema no es de paquetes + resortes.... el sistema es de resortes con TENSORES hechos de paquetes de resortes.... el mismo sistema que tienen todos los vehiculos preparados por extreme.... lo que me imagino es que el jeep de Candia, ese si tiene paquetes + resortes..... si estoy equivocado, que alguien corrija....

Saludos,

Marcelo Tassara 06-01-2004 16:25:50

:idea: Sorry, no he dicho nada....ahora vi bien las fotos y efectivamente es el mismo sistema que tiene candia en su jeep. Paquetes, mas resortes, por lo que efectivamente no necesitaria panhard....... Me corrijo yo mismo. :D

FURIAVERDE 06-01-2004 16:40:55

Cita:

Empezado por MLOZANO
Cita:

Empezado por ATX-4X4
Aloha Rafa

está quedando con un look increhible la maquina, felicitaciones :wink:

adelante es GM-10 ¿y atras es Gm-12 centrado ?
que relacion R&P tienen ?

PD: la panhard la deben estar dejando para cuando el jeep este mas o menos nivelado y darle un buen angulo ya que seria imposible andar sin ella.

y yo que estaba pensando que tu jeep estaba muy chico como para una secion en el rio Rock n' Roll :twisted: :twisted:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

Ese sistema de espirales + paquetes no lleva panhard... es lo mismo que un sistema de paquetes de resortes, pero con un espiral.

Saludos

Mariano

¿cual es la ventaje de este sistema? (ballestas + espirales)


saludos
Claudio

Marcelo Tassara 06-01-2004 16:43:46

Nadie sabe...... :wink:

Gonzalo Bravo 06-01-2004 16:44:23

Cita:

Empezado por FURIAVERDE
¿cual es la ventaje de este sistema? (ballestas + espirales)
saludos
Claudio

No le veo ninguna.

MacMarquez 06-01-2004 17:27:20

Felicitaciones ! se ve la raja el trabajo ! y con esos 35 se ve monstruoso :twisted:

Alfred 06-01-2004 19:30:40

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por FURIAVERDE
¿cual es la ventaje de este sistema? (ballestas + espirales)
saludos
Claudio

No le veo ninguna.

lo unica vez donde he visto esta configuraciòn eran algunos willys de la guerra que tenian que transportar balas para la artillaria pesada.

osea anduvieron la mitad del camino vacio y la otra mitad con unos 700kg de plomo y polvora....

cumple el papel de un "overload-leaf" ... a mi juicio no tiene ningùn sentido en un samuka - menos aùn delante, donde el peso no varìa mucho ....

realmente raro ... ademàs entiendo muy dificil de calcular el spring-rate, etc...

:roll:

alfred

A T X 06-01-2004 19:57:31

Cita:

Empezado por ATX-4X4

PD: la panhard la deben estar dejando para cuando el jeep este mas o menos nivelado y darle un buen angulo ya que seria imposible andar sin ella.

tienen toda la razon , me wuatié, sorry.........no me habia puesto a analizar bien la foto y ese sistema realmente no necesitaria barra panhard dado que los paquetes detendrian la oscilacion lateral, trabajo que normalmente lo hace la barra.

......y Rafa que R&P tienen tus yugos y cual es el tren trasero??

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

HAKUNA 06-01-2004 20:05:41

Cita:

Empezado por Gonzalo Bravo
Cita:

Empezado por Rafa Jaramillo
nuevas fotos, ahora del tren delantero

http://www.rodrigovb.lj.cl/rafa/DSCN0298.JPG

saludos

Uff, que bien que se ve :!: , Espectacular :bounce2:

Esa altura esta descueve.

Dudas:

El amotiguador no topara en el interior del espiral al articularse?
Que angulo tiene el piñon de ataque?, se ve bajo.

Bienvenido al club de los Samurai/35" :D , que descueve que cada dia haya mas.-


:cry: :cry: :cry: , yo me tengo que aguantar por lo menos hasta julio para unos 33" :shock: ,..

una duda al respecto, tengo en vista un par de yugos de patrol con coronas 4:56, podré andar con 35"? y mi tranfer, o con tranfer de sj410, o necesito al menor 4:16, la última opción serría 6:5:1, pero es mas cara, e imagino que se me va a desarmar la tranfer. :?


saludos
hakuna

HAKUNA 06-01-2004 20:09:35

Cita:

Empezado por MLOZANO
Cita:

Empezado por ATX-4X4
Aloha Rafa

está quedando con un look increhible la maquina, felicitaciones :wink:

adelante es GM-10 ¿y atras es Gm-12 centrado ?
que relacion R&P tienen ?

PD: la panhard la deben estar dejando para cuando el jeep este mas o menos nivelado y darle un buen angulo ya que seria imposible andar sin ella.

y yo que estaba pensando que tu jeep estaba muy chico como para una secion en el rio Rock n' Roll :twisted: :twisted:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

Ese sistema de espirales + paquetes no lleva panhard... es lo mismo que un sistema de paquetes de resortes, pero con un espiral.

Saludos

Mariano


humm, yo creo que ayudaría de mucho una panhard, por que ese paquete se ve un poco "delgado" com poara aguantar solo torkes de costado, el sistema es muy raro, y puede que funcione bien, pero imagino que está demás esa configuración...



de todas maneras felicitaciones con la maquina, se ve espectacular. parece que hay que ponerse las pilas :D


saludos
hakuna

Alfredo Arenas 07-01-2004 07:54:32

Cita:

Empezado por HAKUNA
...la última opción serría 6:5:1, pero es mas cara, e imagino que se me va a desarmar la tranfer. :?

saludos
hakuna

La transfer no se desarma ni mucho menos, la transfer samurai I aguanta caleta, eso si hay que cambiar los anclajes y distribuir la tension de los mismos en nuevos anclajes. Incluso los gringos van a sacar ahora la reduccion 8:1 :shock:

Gonzalo Bravo 07-01-2004 08:01:01

Cita:

Empezado por ATX-4X4
tienen toda la razon , me wuatié, sorry.........no me habia puesto a analizar bien la foto y ese sistema realmente no necesitaria barra panhard dado que los paquetes detendrian la oscilacion lateral, trabajo que normalmente lo hace la barra.ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

Cierto, no necesita, pero hay que ver lo que mejora la presicion de la direccion con una panhard, yo le pondria a todos los jeep con paquetes.-

ChernobylV8 07-01-2004 08:23:32

Por ahí va la cosa, pienso que el afirmar que por el solo hecho de utilizar paquetes no "lleva" panhard debe sustituirse por no "debería", ahora las variables implicadas son diversas (traccion, bloqueos, medida de neumaticos, largo de ballestas, sistema de direccion, entre otras), tomando en cuenta cada una de ellas se podra definir su uso. Sobre todo si usa el sistema missing link o revolver adelante.

Ahora, la configuracion de Candia entiendo tiene por "objetivo" suplir los requerimientos de los 4x4 de su uso personal que se han dado a traves del tiempo y esto se ha generalizado a otras modificaciones. Entiendo propende a impedir el colapso de las ballestas que soportan el diferencial, lo que a mi juicio se mejora con brazos de traccion rigidos.

Rafa Jaramillo 07-01-2004 09:04:53

Cita:

.y Rafa que R&P tienen tus yugos y cual es el tren trasero??

son coronas 4,88

A T X 07-01-2004 12:17:21

Cita:

Empezado por Rafa Jaramillo
Cita:

.y Rafa que R&P tienen tus yugos y cual es el tren trasero??

son coronas 4,88

La Raja, ese medio par de yugos con R&P 4.88 : 1 es un sueño de firmeza y resistencia para un samurai.

la cabeza del diferencial delantero Gm-10 es bastante moderada de porte lo que ayuda a un mejor despeje con 35" ..............el trasero tambien es Gm-10 o es un GM-12 ??

ATX-4X4. . . . . . . . .Mandy

Rafa Jaramillo 07-01-2004 12:21:14

Cita:


la cabeza del diferencial delantero Gm-10 es bastante moderada de porte lo que ayuda a un mejor despeje con 35" ..............el trasero tambien es Gm-10 o es un GM-12 ??
no tambien es GM10, oye mandy tu conoces algun samurai que tenga esta configuración con estos yugos, porque estaba pensando en el futuro ponerle unos los TSLSX 36

Rafa Jaramillo 07-01-2004 12:25:30

Con respecto al tipo de suspensión con ballestas que se le esta instalando, la verdad es que me he regido por lo que Nivaldo piensa es la mejor configuración para el samurai.
No es un tipo de suspensión nuevo el lo ha tenido por bastante tiempo en su jeep sin presentarle problemas.

Ahora obviamente si no funcionara bien pensariamos en cambiar el sistema instalado.

Ahora pensando en el tipo de espiral que pone adelante que es un espiral blando, que se comprime bastante con el peso del jeep, pienso que puede ser la razon que justifica colocar una hoja de apoyo, para aliviane el trabajo al espiral. Esto es una teoría que confirmare con el cuando vaya de nuevo.

saludos

Rafa

OAM 07-01-2004 12:59:41

Perdon pero estas articulaciones no deberian estar en linea para que pueda articular el triangulo (subir y bajar). De la forma en que estan puestas veo que serian forzadas ya que el triangulo pivotea en el eje de la derecha de color rojo o en el de la izquierda, pero se ve que estos ejes se cortan. :shock: :shock:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

HAKUNA 07-01-2004 13:54:58

Cita:

Empezado por OAM
Perdon pero estas articulaciones no deberian estar en linea para que pueda articular el triangulo (subir y bajar). De la forma en que estan puestas veo que serian forzadas ya que el triangulo pivotea en el eje de la derecha de color rojo o en el de la izquierda, pero se ve que estos ejes se cortan. :shock: :shock:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

exelente punto, a no ser que sean rotulas no me imagino como va a póder pivotear el wishbone, :shock: :? :? ..

los bujes deberían de estar paralelos al travezaño del chasis, puesto que cuando el dif baje el cada brazo del wishbone va a hacer una curva en sus sentido, osea sería como si quisieran habrirse cuando baje, y cerrarse cuando suba....


saludos
hakuna

Rafa Jaramillo 07-01-2004 13:59:19

les cuento un poco
si efectivamente son como rotulas que giran
a su ve el anclaje que va al yugo lleva un terminal de dirección que tambien gira para permitir trabajar a la suspensión,

la proxima vez que vaya le sacare fotos a esta barra trabajando para que vean como funciona

saludos

ChernobylV8 07-01-2004 14:19:45

A mi entender lo que meniconan es mas bien una condición critica de las configuraciones 4 link, en el caso del 3 link wishbone el punto clave esta en la rotula sobre el tercer miembro en el setup, este sube, baja y permite el pivote, en ese sentido, el triangulo indistintamente si estan los soportes paralelos, en diagonal o paralelos con barras curvadas, lo importante es que mantenga centrado el yugo (se podria homologar con la funcion de la panhard).

ahora otro cosa es que "esa" rotula sirva para "esa" funcion :?

HAKUNA 07-01-2004 14:25:19

Cita:

Empezado por pirata 4x4
A mi entender lo que meniconan es mas bien una condición critica de las configuraciones 4 link, en el caso del 3 link wishbone el punto clave esta en la rotula sobre el tercer miembro en el setup, este sube, baja y permite el pivote, en ese sentido, el triangulo indistintamente si estan los soportes paralelos, en diagonal o paralelos con barras curvadas, lo importante es que mantenga centrado el yugo (se podria homologar con la funcion de la panhard).

ahora otro cosa es que "esa" rotula sirva para "esa" funcion :?


de esa rotula y de la funcion de los soportes del wishbone al chasis es donde estaba la duda, pero ya que al parecer poseen una especia de rotulación, n o existe mayor problematica.

de una u otra manera la curva que describe el wishbone es poca, aun cuando baja o sube, asi que no es tan grave el problema..

saludos
hakuna

Gonzalo Bravo 07-01-2004 15:15:38

Cita:

Empezado por OAM
Perdon pero estas articulaciones no deberian estar en linea para que pueda articular el triangulo (subir y bajar). De la forma en que estan puestas veo que serian forzadas ya que el triangulo pivotea en el eje de la derecha de color rojo o en el de la izquierda, pero se ve que estos ejes se cortan. :shock: :shock:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

Cierto, esa configuracion es para tensores independientes. Lo que pasara es que los bujes trabajaran forzados al bajar. Pero tambien tiene la ventaja que trabajaran rectos al absorver el trabajo desde y hacia el diferencial, que es el mayor.

A T X 07-01-2004 17:25:31

Cita:

Empezado por G Bravo
http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

Cierto, esa configuracion es para tensores independientes. Lo que pasara es que los bujes trabajaran forzados al bajar. Pero tambien tiene la ventaja que trabajaran rectos al absorver el trabajo desde y hacia el diferencial, que es el mayor.

Exelente :!: , gran y sutil detalle...........entonces la decicion de esto estaria en poner en la balanza el desplazamiento del whishbone "recorrido real" v/s fuerza que debera soportar el sistema de acuerdo a las caracteristicas motrices de "el" jeep.

buen punto :wink:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

MLOZANO 07-01-2004 17:55:27

Cita:

Empezado por ATX-4X4
Cita:

Empezado por G Bravo
http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

Cierto, esa configuracion es para tensores independientes. Lo que pasara es que los bujes trabajaran forzados al bajar. Pero tambien tiene la ventaja que trabajaran rectos al absorver el trabajo desde y hacia el diferencial, que es el mayor.

Exelente :!: , gran y sutil detalle...........entonces la decicion de esto estaria en poner en la balanza el desplazamiento del whishbone "recorrido real" v/s fuerza que debera soportar el sistema de acuerdo a las caracteristicas motrices de "el" jeep.

buen punto :wink:

ATX-4X4. . . . . . . .Mandy

Para la Chevrolet Work Truck que está armando Argomedo, hicieron un wishbone macizo, es como una especie de triangulo, que lleva varios puntos de anclaje al chasis (100 % perpendiculares a este)... algo así como una bandeja.

¿Que Diferencia tendrá ese sistema?, ¿No convendría unir ambas barras tensoras con un travesaño al medio para darle mayor tigidez y así además evitar que se tuerzan o que tenga movimiento lateral?

Saludos

Mariano

...Kh@nguro... 07-01-2004 21:18:20

tu jeep esta quedando la raja, pero saliendo un poco del tema....

de cuanto $$$$$$$ estamos hablando de todas estas modificaciones??
chao :?: :?:

CALATO 08-01-2004 01:03:57

Cita:

Empezado por OAM
Perdon pero estas articulaciones no deberian estar en linea para que pueda articular el triangulo (subir y bajar). De la forma en que estan puestas veo que serian forzadas ya que el triangulo pivotea en el eje de la derecha de color rojo o en el de la izquierda, pero se ve que estos ejes se cortan. :shock: :shock:

http://www.twistedandes.com/imagenes/OAM/pivotes1.jpg

Exacto

los ejes de giros de los pasadores deberian ser paralelos y colineales.
La unica forma de que funcione y tenga algo recorrido, es utilizando bujes de goma que trabajen forzados absorbiendo la desalineacion.

Rafa Jaramillo 08-01-2004 17:45:41

Cita:

tu jeep esta quedando la raja, pero saliendo un poco del tema....

de cuanto $$$$$$$ estamos hablando de todas estas modificaciones??
chao
a ver sin descontar nada de lo que vendere y pensando que se compro, los yugos con corona 4, 88 y detroit, la suspension, dirección hidraulica, neumaticos, llantas

han sido como 3,5 millones

S.O.S. 08-01-2004 22:44:42

el punto debil de ese sistema es ese terminal de bandeja :shock:
que colocan como punto pivote sobre el diferencial, elemento que no está construído para realizar ese tipo de trabajo,
creo que es mejor colocar rótulas, o un buje con eje central y unos bujes de polyurethane, como el QE del jeep de gonzalo b.
s.o.s

Alfredo Arenas 09-01-2004 07:33:01

Cita:

Empezado por Rafa Jaramillo

... detroit, la suspension, dirección hidraulica, neumaticos, llantas

Detroit adelante y atras???

Alguien me puede aclarar si este tipo de bloqueo es de los que trabaja como diferencial abierto cuando no se accciona o molesta igual que un lock right ó EZ.

saludos

Gonzalo Bravo 09-01-2004 07:38:10

Cita:

Empezado por Alfredo Arenas
Cita:

Empezado por Rafa Jaramillo

... detroit, la suspension, dirección hidraulica, neumaticos, llantas

Detroit adelante y atras???

Alguien me puede aclarar si este tipo de bloqueo es de los que trabaja como diferencial abierto cuando no se accciona o molesta igual que un lock right ó EZ.

saludos

El principio es el mismo que el EZ locker, pero es bastante mas suave. Yo pase de EZ atras (eje Samurai) a Detroit (eje Toyota) y es mas suave.-

Ojo que los Detroit Locker has hido evolucionando, el de hace 10 años atras no es igual al de hoy en dia.- Es mas, el nuevo de llama Detroit Soft Locker

Gonzalo Bravo 09-01-2004 07:40:23

Cita:

Empezado por s.o.s
el punto debil de ese sistema es ese terminal de bandeja :shock:
que colocan como punto pivote sobre el diferencial, elemento que no está construído para realizar ese tipo de trabajo,
creo que es mejor colocar rótulas, o un buje con eje central y unos bujes de polyurethane, como el QE del jeep de gonzalo b.
s.o.s

Yo lo he recomendado en todos los idiomas, pero alla ellos. Pense que cuando Pirata 4X4 lo corto "a la papa" en Huentelauquen habrian aprendido :wink: . A mo me gusta la opcion del terminal, pero puesto como se debe.


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