Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Rene

Yo creo que lejos la mejor opcion es reciclar lo que puedas de la casa Rodante y hacer una nueva estructura, de partida quedaria mucho mas bonita, quizas puedas lograr bajar el centro de gravedad, puedes crear compartimentos para los balones de gas, bodegas, etc, puedes hacer la cola mas larga pero cortada, etc...
Preguntando por ahi y leyendo harto, muhos usan Paneles tipo sandwich que los venden hechos, hace un tiempo pille en derremate alguien que ofrecia estos paneles a la medida en dimensiones y espesor, son de Fibra por ambos lados y Poliuretano expandido en el centro, que te da aislacion y rigides estructural a la vez, se usan mucho en camiones frigorificos.
Tambien esta la opcion de hacer una estructura metalica, forrarla con Madera por dentro y luego aplicar Poliuretano expandido, despues se corta y se forra por fuera en Aluminio.
Podrias preguntar como lo han hecho Casale u otros.
Lo que te quede de la casa lo puedes vender para un Toy Hauler, deberia tener hasta frenos Electricos esa casa.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Rene, yo pienso que antes de desarmar la casa sería bueno que te pegues un viajecito mas o menos largo, podría ser entre Chile y Argentina, y así vas determinando cuales son tus necesidades para la casa definitiva. En otras palabras la vas diseñando en el camino con calma y tratando de mejorar lo que ya tienes. La ruta te ira enseñando que es lo que debe ir en la casa y que es lo que no debe ir. Nada mejor que una experiencia real. No olvides llevar clavos y cola fria para las reparaciones de la casa :-) (es un broma).
Lo importante es que ya tienes la mitad de la pega hecha, es decir un excelente camión 4x4 con patente y papeles como dios manda, nuevo y EURO4, que más se puede pedir. Un camión así, se merece una casa bien pensada. Lamentablemente en Chile no hay experiencia en este tema y todo se hace a punta de prueba y error, y tratando de copiar lo que se pueda desde la web, y no digo que este mal, más bien es el único camino.
Yo igual reestudiaría el chasis de la casa con la idea de bajarlo un poco y creo que le vendrían bien unos amortiguadores en la parte trasera para evitar tanto bamboleo brusco. Para la casa sería bueno trabajar en sandwich panel con perfiles de aluminio. Yo se que en Bertonatti trabajan así pero no venden los paneles.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

seria bueno a largar el chasis un poco para que logres incorpora algunas cosas mas a la casa y lograr instalar el generador. y una ducha un poco mas grande, para que logre entrar :-)

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Es Euro III.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

:-o ¡EURO III...!, Entonces este camión es mucho mejor aún, para recorrer otros países.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Lo de Alargar el Chasis son Palabras mayores, pero lo hacen en Chile.
Lo que aconsejo es que te metas a paginas como Action Mobil u expeditionportal y veas diseños, hay planos de como esta distribuido todo el interior de estos Camper Trucks y de las diferentes dimensiones.
Con respecto a Generador puedes meter uno en poco espacio, Honda Tiene unos muy buenos de 1.000 Wats que son Chicos (EU10) y tambien tienen un modelo de 3.000W EU30 con Partida electrica e insonorizado.
Lo de hacer un viaje largo pa ver las necesidades es buena idea, pero yo tambien copiaria cosas hechas, diseños ya probados.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Exactamente lo mismo que un Euro IV, solo se agrega el AdBlue.

Unión Técnica, Bolognesi, por dar algunos ejemplos.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Felix

En eso estoy pensado, el Miercoles me llegan los presupuesto ...!!!
por lo cual tomare la decisión pronto....

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Ya queda poco para que llegue el presupuesto....

La idea es como la gran mayoría sugiere Sandwich de Poliuretano ,que será con
fibra de vidrio 2 o 3 mm ,poliuretano que puede ser 5 a 10 cm , terciado marino de 10 mm ,(paredes) y fibra de vidrio.2 o 3mm.

Claro con una muy buena estructura de metal (a lo menos de 3 mm de grosor), entremedio de todo el Sandwich, esta se esta diseñando donde Legendario, me imagino que mucho lo conocen....y saben el buen trabajo que desarrolla en fierros, posterior a esto, se llevara la estructura a una empresa que se dedica a carrozar vehículos de frío.... y ahí se mete el Sandwinch con un proceso que se realiza en una mesa muy plana , se aplica la fibra , poliuretano ,terciado y fibra y se lleva a esta mesa y se aplica vacio .... y sale el famoso sandwich.
Pero esta empresa esta accediendo a recibir nuestro chasis realizado, ya que se realizo una alianza con Legendario y el supervisara todo el proceso.

Claro ahora solo falta el santo presupuesto......!!!

Estas fotos son una MUESTRA del trabo que realizan


[IMG]ttp://img850.imageshack.us/img850/1754/img1073d.jpg[/IMG]

http://img64.imageshack.us/img64/995/img1074o.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/1002/img1075z.jpg

http://img717.imageshack.us/img717/751/img1076es.jpg





Como muchos sugieren y entre ellos mi hijo Andrés, se rediseñadara la altura de la ducha ( para que Andrés se pueda bañar mas cómodo) y la parte trasera se alargara unos 50 cm llegare hasta el fin del chasis y ahí se inclina y sobre sale los 50 cm, he pensado dar vuelta la cama , ya que hoy se encuentra en la parte delantera y quiero llevarla a la trasera.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Este sandwich si que le va a gustar al ATEGO. Con 10 centimetros podrías ir a vender helados al Dakar. Yo creo que con 5 centimetros es mas que suficiente. Además el grueso del sandwich hay que complementarlo con las ventanas que elijas (que podrían ser termopanel). Parece bien eso de la fibra en la cara exterior pero debe ser muy bien trabajada para que no de problemas y usar un buen pegamento para que no se englobe aunque no tengo claro como la van a aplicar.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Esto es lo que usan los típicos camiones de travesía, ... o es una invención/prueba local?. Si es esto ultimo, ... los típicos camiones Europeos que uno ve por acá, que usan?.

Lo pregunto con total desconocimiento del tema. Pero ya que se construirá algo de cero, suena interesante el tema!.

Slds.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Lo que yo entiendo, es que los camiones europeos no utilizan estructura de fierro. La caja se construye con paneles sandwich autosoportantes con grosores de 30 a 50 mm. y se unen con perfiles especiales en las aristas o puntos de encuentro. Si la caja fuera para mi, yo trataría de importar estos paneles desde Alemania donde puedes encontrar medidas desde 13,5 x 3,1 mts. por poner un ejemplo.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

y esto?
http://www.bertonati.cl/PS/

Saludos.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Bertonatti no vende los paneles. Vende el trabajo completo, hace como 2 años les consulté y me respondieron eso.

Para complementar lo que decía anteriormente. Aquí se ve como hacen las uniones de los paneles. No hay estructura de fierro.
http://i56.tinypic.com/i3usdc.jpg
http://i53.tinypic.com/15p6c77.jpg

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

y cotizaste?

Saludos.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Hace 2 años mi idea era construir un camper para una Dodge. Bertonati hace solamente cajas cuadradas y la forma del camper les complicaba mucho y por lo tanto no hubo cotizacion. Hoy mi proyecto sigue siendo el camper para la Dodge, pero será POPUP porque no quiero ni me conviene ser tan alto.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

En Bertonati, el precio es muy elevado...!!

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Gracias por la información.
Pero estuve hablando con dos amigos del viejo continente, que tienen sus camiones de travesía, y lo que ellos me recomiendan es usar estructura y paneles, no el nuevo panel sin estructura interior, creo que por seguridad me decidiere por panel con estructura, ya que de todas maneras debe soportar mucho mas.

Donde sacaste esos diagramas de los paneles..... me puedes dar la información , para estudiarlo mas a fondo de todas maneras.
Gracias

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Estimado:

Te doy un dato que conozco y les compré las planchas de fibra.

Cristóbal Muñoz T.

CEC PUR Ltda.
Las Encinas 520, Cerrillos, Santiago.
Fonos: 538 33 77 / 8-769 21 57

ventas@cecpur.cl

Habla con Cristobal ellos hacen los paneles con fibra del largo que quieras y 2.4mts de ancho por una cara y por dentro le puedes poner fibra u otro material como madera o aluminio y ellos te dan el espesor que tu quieres.

Con la gente que les he mandado han sido muy gentiles y diligentes.

Ellos son carrocerias el Camino por lo que tal vez te puedan hacer el total o parte del módulo.

Suerte.

Nigel

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

http://www.refricentro.cl/paneles-aislantes.html

Hace un tiempo pille otro, voy a seguir buscando..

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

estuve leyendo el link de refricentro y resisten una fuerza maxima de 250 a 300 kg

Si la idea es hacer la caja del camion, depende de gustos. Si te sientes comodo con eso, espectacular. Yo personalmente preferiria un armazon metalico que aguante un golpe contra un arbol o incluso un volcamiento suave. Si muere el panel pero no la estructura, es cosa de para en alguna ciudad y reparar el problema. Si la estructura se tuerce o rompe del todo, el trabajo de arreglo es muy superior. Lo bueno de este sistema versus la estructura metalica es que la estructura metalica permite el paso del frio y del calor de afuera. Para un camion refrigerado eso es re importante, pero para un motorhome no lo es tanto. Mi humilde opinion...

P.D: Se le puede poner plumavit en perlas adentro de los fierros y despues soldar o se queman y se hace liquido o algo? Esa seria una buena opcion de aumentar la aislacion en esos puntos de conductividad.

Saludos

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Es mejor y asegurarse con una estructura, por lo menos para el contorno, se hace de canal "U" para todo el borde y el panel se mete adentro y asi queda casado, hay paneles que traen un sistema de traba, tu juntas uno con otro y giras un seguro que deja fijo un panel al otro, pero si o si tienes que estructurarlo, sino una simple apoyada la estructura se desarmara o desformara...
Saludos.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Hola:

Si hay muchas maneras de hacer algo quiere decir que ninguna es perfecta. Solo la mejor decisión va a hacer la diferencia.

En este link hay muchos sitios con variopintos modos de hacer la Caja, algunos muy ingeniosos y otros menos, pero cada cual se ha apeado de acuerdo a sus necesidades y sus recursos.

http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.d...r=asc&start=60

Saludos.

Pairoa

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

http://www.mabu-leerkabinen.de/
Yo me iría a ojos cerrados por la caja sin estructura de fierro porque no es necesaria. Los paneles importados son tan buenos y resistentes que no la necesitan. Además la construcción es mucho más sencilla y limpia y no existen puentes térmicos. El fierro es de la vieja escuela, bien probado, funciona y hay experiencia, pero no es lo óptimo. Ahora si me hablan de paneles construídos en Chile, en ese caso si que utilizaría el fierro o aluminio porque nunca serán tan fuertes y resistentes como los construídos en Alemania que nos lleva años de ventaja desarrollando este tipo de componentes.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Les comento que me ha tocado estar en Packing cuando han realizado ampliaciones de camaras frigorificas y estos señores trabajan con estos paneles que van machambrados entre si, y llevan unas canales del espesor del panel solo en los extremos de las lineas y fijación de puertas y ventanas en este caso. y las mismas canales en las horizontales inferior y superior, lo que te da la opción de usarla de jaula tambien, porque los paneles solos son como las casas rodantes que rompen los gringos con las camionetas, muy fragiles, asi podras subirte al techo sin dramas. Yo tengo pensado armar asi el mio en 50 mm. considero que basta, instapanel tambien tiene.

Suerte.

Félix.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Me siguio dando vuelta el tema, y ahora me encontre con el relato de estos alemanes que recorren africa en un 914, año 96 parece.
Ve el detalle del equipo, esta en aleman, use el traductor. http://www.auf-abwegen.de

Hay mas relatos en http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.d...r=asc&start=60

Saludos.

FMU

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Gracias , con ellos estuve hoy , junto con Gonzalo Huerta.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Si estamos evaluando todas las posibilidades que das, cual será la mejor ...Paneles con una jaula exterior y platinas metálicas puestas estratégicamente en el panel por dentro , para afirmar los muebles, como lo hacen en Europa ..o bien estructurado por dentro .....

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Amigo:

No se si conoces esta página pero hay bastante que ver de camiones espectaculares para ti y Pairo.

http://www.expeditionportal.com/foru...splay.php?f=26

saludos

Nigel

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Gracias...!!!

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Hola René
Las carrocerías alemanas no llevan terciado en las paredes, solamente fibra en las 2 caras y 5 cm de poliuretano en el interior, el piso lleva terciado por arriba y fibra por abajo, si pasas por mi oficina te muestro un trozo de panel que traje de Alemania hace algunos años
Ignacio

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Exacto, esto también coincide con lo que yo he leído y visto en persona. Fibra en las dos caras. Además la fibra es un buen aislante térmico y acústico. ¿Vas a instalar lavadora y/o secadora? Si una Dodge Ram tiene lavadora, ¿porque no un camión, no?
http://i53.tinypic.com/210xfdl.jpg

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Gracias Ignacio , Paso esta semana.
Saludos

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Lavadora no aun, pero si ropa adecuada , que aguanta dos a tres días de uso, sin olor a zorrillo...!!!

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Estimadísimo René:

Esa ropa no existe, y el olor a zorrillo (Pepe le pouff, para los perdidos) es de uno, no de la ropa.
Saludos.

Pairoa

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

¿Y que pasa con un Euro IV que se queda sin AdBlue (Urea)? Sigue funcionando, pero ¿se reduce la potencia para no contaminar tanto?, ¿se deteriora el catalizador? Si es así, no creo que sea buena idea un motor EURO IV para andar circulando por América porque en cualquier momento te puedes quedar sin este aditivo, ya sea porque se te acabo, porque no lo encuentras en lugares remotos,..etc.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Las primeras unidades solo aparece una alerta y en las unidades posteriores se reduce la potencia del motor y entra en una especie de modo de fallo. Acá en Chile hay un par de Actros con Adblue.

Ademas el sistema se puede anular con el SD.

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._2799035_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._4040055_n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1905543_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._2725573_n.jpg

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

¿El SD :-? ?, no se que es, pero me imagino que te refieres reprogramar la electrónica del camión.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

SD es el Star Diagnosis, no es necesario reprogramar, solo se anula.

Re: Camion 4x4 ,para travesia.....
 

Entiendo. El SD es el sistema usado por Kauffman para diagnosticar y modificar parámetros de los Mercedes Benz y claro, ahora es legal hacer esto en Chile. Pero cuando entre en vigencia la norma EURO IV no creo que Kauffman anule por programación el sistema Blue Tec. A menos que:idea:....., que corra un billetito por ahí:iconno::no: